Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : TIW 200 Magnetfeld
callehome
14.04.2006, 20:13
Hallo,
wie kann ich das Magnetfeld des TIW 200 Zähmen.
Es soll ein Subwoofer werden 2 * TIW 200 XS geschlossen(je 25l).
Maße 28 * 60 * 46 - Breite/Höhe/Tiefe.
Der Haken dabei, er soll (muss) unter einem Fernseher stehen.
Gibt es noch Alternativen zu Kompensationsmagneten (was für ein Wort)?
Wenn nein, welchen soll ich nehmen??
Gruß
Karl-Heinz
kompensations-magnet wie etwa der hier
http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_321_1_40.html
muss immer dran
erst danach kann man (wenn einem der kompensationsmagnet nicht ausreicht) noch über eine zusätzliche kappe aus blech nachdenken
callehome
14.04.2006, 21:00
@Diablo
danke für den Tipp,
mmh, wie wär's denn mit keinem Kompensationsmagneten und einer Abschirmung durch das Gehäuse, wenn möglich??
Gruß
Karl-Heinz
der Aufwand den du betreiben müsstest wäre ungefähr hundert mal höher als einfach ein Kompensationsmagenten mit Abschlusskappe anzuheften
Gruss
Chris
http://www.visaton.de/deutsch/forum/pc_abschirmung.html
edit: mir is gerade noch was http://de.wikipedia.org/wiki/Mei%C3%9Fner-Ochsenfeld-Effekt. Damit wirds aber dann echt aufwändig :D
callehome
14.04.2006, 22:03
@sinus
uuhps, na dann habe ich wohl keine Alternative!!
O.K. Kompensationsmagnet ist klar, ich teste dann mal.
Danke für eure Hilfe!!
Gruß
Karl-Heinz
drei Gründe für eine zusätzliche Abschirmkappe:
1) das Magentfeld wird noch enger (effektiver) eingegrenzt.
2) kostet nicht die Welt
3) Kompensatsionsmagnet und Abschrimkappe beeinflussen unabhängig voneinander den Qes (wars glaub) und heben sich aber gegenseitig in etwa auf. -->die TSP des Chasis und die eventuelle Simulierung des Gehäusevolumen bleiben in etwa gleich.
Wobei der der letzte eher unwichtig ist
geeignete Kappen gibt es bei Intertechnik.
Gruss
Chris
GallileoMK2
14.04.2006, 22:29
Hi, der Kompensationsmagnet muss sein. Er sollte in etwa die gleiche Größe wie der Vorhandene Magnet haben. Die Blechabschirmung bringt nur dann etwas, wenn sie den Mageneten eng umschließt und vor allen Kontakt zur vordeneren Polplatte der Lautsprecherchassis hat.
GabbaGandalf
15.04.2006, 14:51
das mit dem kontakt zur vorderen polplatte verstehe ich nicht ganz.
alle geschirmten lautsprecher die ich bisher gesehen habe, hatten einen mehr oder weniger großen spalt zwischen vorderer polplatte und
abschirmkappe.
wieso soll der kontakt denn so wichtig sein?
wie stark muss so ein abschirmmagnet eigentlich sein???
ich kann ja wohl net einfach irgendeinen draufpappen??
callehome
15.04.2006, 19:48
@diabolo
gute Frage.
Ich gehe davon aus das der K-Magnet in etwa die gleiche Feldstärke wie der originale haben sollte oder?
Nochwas, Ändern sich die TSP bei dieser Maßnahme so sehr, das ich evtl. ein anderes Volumen benötige??
Gruss
Karl-Heinz
Der K-Magnet sollte idealerweise etwas schwächer als der Hauptmagnet sein. Die TSPs ändern sich kaum (Antrieb wird minimal stärker, also Qe sinkt etwas).
ich würde mal sagen, an den magnetisch geschrimten treibern der W-serie kann man das schön simulieren, was passiert
gerade bei tieftönern nimmt der tiefgang ein wenig ab
wie stark das auffällt, dürfte aber abhängig sein vom chassis und mehr oder weniger vernachlässigbar
callehome
28.04.2006, 18:39
und noch einmal, leider!!
Ich muss da noch mal Nachhaken!
Maße des K-Magneten Innen 76mm, Außen 140.
Passt das mit dem TIW 200 XS ???
Das passt doch nicht?
Gruss
Karl-Heinz
Servus,
idealerweise sollte natürlich der K-Magnet identisch sein zu dem der kompensiert werden sollte. Da das meistens nicht geht, hilft nur probieren.
Der Tiw hat dazu ja noch ein Doppelmagnet. Zur perfekten Kompensation bräuchtst du ev dann auch zwei K-Magneten und dann noch ne passende Abschrimkappe. Dann kannst du den TIW aber auch im Fernseher einbauen wenn du noch platzt findest ;). Jede Masnahme wird die Ausdehnung des Magnetfelds reduzieren. Du musst eben sehen ab wann es für deinen Fernseher reicht. erst mal mit einem probieren....
Intertechnik bietet Magnete in verschiedenen Grössen an....
Chris
wenn du irgendwo noch nen kaputen oder unötigen TT hast kannst du den Magneten ja da abflexen und mal probieren.
Chris
geht der magnet dann nicht durch die hitzeentwicklung kaputt???
der Magnet sollte möglichst nicht durchgeflext werden :D
durch das nur drumherum abmachen, wird der Magnet wohl nicht allzuwarm.
Eine Entmagentisierung eins Eisenmagneten wird wahrscheinlich erst ab geschätzten 80°C merklich und das auch nicht spontan. ANdere halten bis 200°C....AL-Ni-Ko können sogar bis zu 500°C ab. hast du etwa angst um deine Auto-Lautsprecher im Hochsommer? ;)
callehome
30.04.2006, 18:25
Hallo,
danke für die Infos.
Alte LSP (W200 und Harbeth LF 8 MKV) habe ich zwar noch, doch die sollen unversehrt bleiben.
Ich werde es mal mit einem K-Magneten und/oder Abschirmkappe probieren.
Wenn es dann nicht funktioniert dann muss der Sub eben einen anderen Platz bekommen.
Ich melde mich dann nochmal, wenn das Gehäuse fertig ist.
Gruss und Danke
Karl-Heinz
Die Polplatten mit der Flex abzuschleifen, ist nun wirklich keine angenehme Arbeit. Ich rate dazu, die Polplatten mit einer Lötlampe auf 150 - 200° C zu erhitzen. Dann wird der Kleber weich und man kann das Eisen abziehen. Vorher muss man sich überlegen, wie man das machen will, ohne sich die Finger zu verbrennen (z.B. Arbeitshandschuhe verwenden). Die Curie-Temperatur liegt bei Ferrit-Magneten viel höher als die 200 °C.
Bei dem Aufwand würde ich spontan zum W200SC greifen.
Vielleicht geht ja auch eine Anordnung, bei der die beiden TIWs Magnet an Magnet sitzen. Da dürften sie sich selbst, zumindest teilweise, kompensieren. Wenn man darüber noch ein Abschirmblech legt ...
Wie, sollen zwei TIW 200 XS eingesetzt werden? Dann wäre die Anordnung, die Uwe vorgeschlagen hat, perfekt. Wenn beide Magnete möglichst nah aneinander liegen, hebt sich das Streu-Magnetfeld auf.
und impulskompensiert wär er auch noch :D
callehome
02.05.2006, 11:57
Tja, es ist Vorgesehen das sie beide nach vorne Abstrahlen.
Etwa so:
___
| O |
|---|
| O |
-----
Für andere LSP ist es zu spät, habe beide TIW schon im Keller liegen.
Momentan ist unter dem Fernseher ein Center mit 15er TMT ungeschirmt.
Der macht keine Probleme, naja die TIW sind nun mal ein ganz anderes Kaliber.
Ich werde das schon Hinbekommen und wenn alle Stricke reißen muss meine Holde eben damit leben, das er dann einen Platz neben der Vitrine bekommt.
Danke und Gruss
Karl-Heinz
hat eigentlic jemand schon darauf hingewiesen, dass es allemal gescheiter wäre je einen TIW in ein Gehäuse zu packen und sie an verschiedenen Poristionen aufzustellen.
--> Die Raumodenanregung verteilt sich mehr und die beiden Subwoofer kompensieren die Anregungen teilweise. Stichwort: stehende Wellen, Basslöcher und Bass"berge")
zwei kleine Einzelen verstecken sich offtmals auch einfacher als ein Grosser.
Chris
Ich würde auch die impulskorrigierende Bauweise empfehlen, bei der die Magnete möglichst dicht beieinander liegen. Akustische Nachteile sehe ich nicht.
Gruss,
Azrael
Hi,
passt zwar net zu dem Thread, trotzdem muss es raus, wegen Magnetsystem und Hitze im Auto.
Ich hatte vor kurzem einen 20cm Car-HiFi-Töner(Cant..) auf dem Tisch, an dem offensichtlich die Schwingspule überlastet wurde und aufquoll, zumindest ging ich davon aus da die Membran sich nicht 1mm drücken lies. Da das eh das Todesurteil war, dacht ich schaust mal nach was passiert ist. Also die Membran samt Spule und Zentrierspinne rausgerissen, was sah ich: die untere Polplatte hatte sich verschoben und klemmte die Spule ein.
Mit kräftigem Schieben gelang es mir die Platte zu verrutschen.
Offensichtlich ist der Kleber in der Hitze im Sommer mit der Zeit madig geworden und seine Eigenschaften verloren.
Wollte nur sagen, wenn jemand mal sowas hat, net gleich wegschmeissen, erst mal sehen obs vielleicht daran liegt und versuchen neu zu kleben.
Hättste mal mich gefragt, der JokerHiFi hat sowas von Focal rumliegen. :D
Repariert? Hat es geklappt oder ist das Ergebniss Müll? Das Problem wird sein das die Magnetkräfte sehr an den Platten ziehen und eine Feinjustierung schwer macht, könnte ich mir zumindest vorstellen.
Ne, ich glaub der schickt den als Garantiefall ein. Aber dann hättest du wenigstens die Mebran nicht rausgerissen.
Ich hatte ihn gefragt »Ist der abgeraucht?«, eben weil sich die Membran nicht bewegen ließ.
Was lernt man daraus? Körbe lieber am Magnetsystem festschrauben. Zumindest bei der Preisklasse des Focal, der hatte glaube ich einen Aludruckgußkorb.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist nicht der Korb locker geworden sondern die Polplatte hat sich vom Magnetring gelöst. Die wird nie verschraubt sondern immer geklebt. Man muss nur einen vernünftigen Kleber verwenden, der hohen Temperaturen aushält.
Wird nicht der Korb an der oberen Polplatte festgeschraubt? Wenn sich nur der Magnet relaitv zur oberen Polplatte verschiebt, dürfte doch so schnell nichts einklemmen, oder? Der JokerHiFi konnte auch noch am herumliegenden (also kalten) Chassis rumschieben, sodaß sich die Membran dann ein bißchen bewegen ließ.
Ums genauer zu erklären, die Polplatte(obere, ich merk mit das nie!) hatte sich verschoben und klemmte mit dem Polkern die arme Spule ein. Gemerkt wurde es weil logischerweise weniger Bass zu hören war und die Endstufe sehr heiss gewesen sein soll(logisch). Die Spule selber war zumindest Ohmisch noch intakt, nach der Kastration konnte man leider nicht mehr sehen ob sie und der Spulenträger nicht doch verformt waren. Zu sehen war am Magnetsystem äusserlich gar nichts, der Luftspalt ist ja ziemlich dünn. Aber hätt ichs vorher gewust, wäre dem LS die Kastration erspart geblieben.:) Vielleicht hätte man ihn retten können.
Genauso hab ich schon meherere LS, egal ob Tief- oder Hochtöner retten können bei denen die ohmisch unendlich waren. Zu 90% brennt der Übergang von Litze zu Spule durch! Nach Beschneidung der Dustkap kommt man da gut ran, problematisch sind HT mit Gummisicke, die schmort so schön.
yogilevi
23.09.2007, 23:39
Hallo,
um die magnetische strahlung zu minimieren kannst du das gehäuse innen mit mumetallfolie bekleben (ich hab mal ein paar meter bei ebay erstanden) weitere infos findest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/MU-Metall
viel spaß und erfolg bei deinem projekt
lg yogi
Hallo
also ich mußte auch zwei WS 40 ng und einen WS 21 F abschirmen, habe mir dann ein paar no name LS mit dem richtigen Durchmesser bei Ebay geholt, die Magneten mit einem Meisel abgetrennt und sie mit der Heißklebepistole hingeklebt.
Optimale Abschirmung habe ich aber erreicht indem ich die Magnete nicht mittig geklebt habe, sondern leicht versetzt, undzwar nach oben.
Habe auch keine Abschirmkappen mehr gebraucht. Der Fernseher steht direkt auf den Boxen und habe keine Farbveränderung.
Wie schon gesagt, einfach den K-Magneten verstzt hinhalten bis das beste Ergebnis erreicht wird.
MfG
Norbert
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