Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frequenzweichentuning
Superhatti
04.01.2003, 22:44
das thema wurde zwar schon öfters angesprochen, aber vielleicht hat jemand ja neue erkenntnisse bekommen.
welche bauteile eignen sich da besonders ?
besserer kondensator vor hochtöner, bzw mitteltöner meine ich als eindeutige verbesserung wahrnehmen zu können. aber wie siehts mit den parallel-bauteilen aus ? insbesondere kondensatoren tieftöner. bei den werten geht das gleich ins geld, wenns dann nix bringt. wie wichtig sind die ohmschen werte der spulen parallel zum lautsprecher ?
bei den serien-spulen ist es ja anscheinend wichtig den widerstand beizubehalten.
flachbandspulen oder getränkte spulen ? ...
mkp,oder reichen mkt kondensatoren ?
Mad-Onion
04.01.2003, 22:45
oha...das thema artet bestimmt wieder aus...mit anonymen postern die an altbekannten voodoo zauber glauben usw....
Superhatti
04.01.2003, 22:48
kann ja nicht sein, dass das als vodoo abgetan wird. kann mir nicht vorstellen, dass ich mir die "verbesserungen" der kondensatoren einbilde.
Das läßt sich ausprobieren: eine Box mit billigstem Elko (2x unipolar antiseriell geschaltet) und eine Box mit HighEnd Kondensator ausstatten.
Dann geht man aus dem Zimmer, läßt die Lautsprecher von einem Helfer beliebig aufstellen und hört Probe.
Superhatti
05.01.2003, 00:27
@specialist:
echt ? trocknen elkos aus ?
wie lang dauert das ?
johnjay82
05.01.2003, 00:43
@Specialist
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Mal warten wie lange es dauert, bis die "ich kann das Gras wachsen hören Liga" sich wieder einschaltet und uns sagt, sie könnten zwischen Kernkraftwerk- und Wasserkraftwerkstrom deutliche Klangunterschiede hören.[/quote]
Da gibt es Unterschiede...bei Wasserkraft rauscht es...bei Kernkraft "strahlen" die Höhen http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
Ernsthaft...es gibt keinen nennenswerten Unterschied zwischen Kondensatoren.
Dafür müssten dann ALLE Komponenten PERFEKT sein um vielleicht einen (wenn überhaupt)klitzekleinen Unterschied rauszuhören. Und dieser Aufwand lohnt nicht, weil der Unterschied beim Betrieb sowieso nicht mehr auffällt und dann der Vergleich fehlt.
Denn das Gehör gewöhnt sich an alles und gleicht den sich der Box an.
Beispiel(aber in einem anderen Frequenzbereich):
Man hat Boxen, die bis 80Hz gehen.
Sobald man sich an die Dinger gewöhnt hat, "meint" man, aber dass man noch tiefere Frequenzen hört. Das Phänomen nennt sich Resudumm-hören(glaube wohl, dass das so geschrieben wird), womit das Gehör auf nur leise oder überhaupt nicht abgestrahlte Töne schliesst.
Wenn man dann Tiefbassfähige Boxen bekommt, merkt man schlagartig, was man verpasst hat und empfindet nach kurzer Eingewöhnungsphase die alte Box als bassschwach.
Nun hab ich aber genug geschrieben http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
Grüsse
Dennis
Ich erinner mich bei so Diskussionen immer wieder gern an unseren Besuch bei Visaton.
Insbesondere Atlantis gegen VOX200. Es klingt einfach anders. Ich behaupte mal, daß elkos garnichtmal unbedingt schlechter klingen, als MKTs. Es ist einfach anders. Nichtmal bei MHT12 und KE25 konnten wir uns einigen, was denn nun wirklcih BESSER ist.
Von Kabeln und sonstigem Zeug mal ganz zu schweigen.
farad
"Resudumm-hören(glaube wohl, dass das so geschrieben wird)"
residuum.
gruß
gork
Moin.
Könnte sich mal jemand, der Bescheid weiß, über den Residuum - Effekt auslassen? Als Effekte kenn ich sonst nur WahWah und Chorus und so...
Elkos: Die trocknen zwar aus, aber das daaauert. Bei unkritischen Anwendungen kann man die Dinger also einsetzen ( Saug / Sperr ). Elkos gewinnen durch das Austrocknen an Kapazität, verlieren aber an Spannungsfestigkeit. Aber das daaaauert.
Gruß.
[Dieser Beitrag wurde von broesel am 05. Januar 2003 editiert.]
morgen, broesel,
im zweifel google fragen.
guck z. b. hier: http://home.arcor.de/mfiedler/psychoakustik.html
gruß
gork
PS: ich hatte vor einiger zeit diverse links zum thema akustik/psychoakustik gesammelt und hier gepostet; schau mal, ob du mit der suchfunktion den thread findest.
[Dieser Beitrag wurde von gork am 05. Januar 2003 editiert.]
Die Lebensdauer der Elkos hängt stark von der Strombelastung und den Temperaturen ab.
Wenn sie trocknen, so steigt der Innenwiderstand und die Verluste stark an. Dadurch wird der Elko heiß was die Austrocknung beschleunigt. Letztlich kann er explodieren was eine üble Verschmutzung des Lautsprechers zur Folge hat.
Ich verwende aus diesem Grund nur MKT. Der Aufpreis fällt bei der Gesamtbox nicht mehr ins Gewicht.
Klangunterschiede halte ich für vollkommen unmöglich und reproduzierbar hat das auch noch niemand gehört.
Superhatti
05.01.2003, 12:51
mit spulen hat noch keiner rumprobiert ?
SDJungle
05.01.2003, 14:22
Damit wäre ich sehr vorsichtig. Was man dabei vergisst - oft ist der Innenwiderstand der Originalspulen Bestandteil der Abstimmung und somit absolut notwendig. Ich habe es einige male erlebt, wie im Bekanntenkreis normale Luftspulen gegen die optisch beeindruckenden Null-Ohm-Monstren ausgetauscht wurden. Am Ende gabs nur lange Gesichter...
Gruss
Stefan
Superhatti
05.01.2003, 14:28
@SDJungle:
und unter berücksichtigung des innenwiederstandes ?
bringts dann was luftspulen gegenüber kernspulen, verbackene statt luft ... ?
nur im signalweg oder auch paralell ?
johnjay82
05.01.2003, 16:24
@Broesel
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Könnte sich mal jemand, der Bescheid weiß, über den Residuum - Effekt auslassen? Als Effekte kenn ich sonst nur WahWah und Chorus und so...[/quote]
Hab ich doch schon...
Grüsse
Dennis
Hi, Dennis.
Finde nüscht.
Hi!
gibts irgendwo im Netz, wo Elkos und MKx verglichen werden? Also Messungen beim (Ent-)Laden und im Wechselstromkreis, oder Signalverunreinigung durch langsame Kondis?
Wäre nämlich wichtig für meine Facharbeit.
Selbst habe ich leider nichts gefunden und die Mess- und Schaltungsmöglichkeiten in der Schule sind leider zu beschränkt.
danke!
Nuggets
[Dieser Beitrag wurde von Nuggets am 05. Januar 2003 editiert.]
Hallo,
Zitat:
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Könnte sich mal jemand, der Bescheid weiß, über den Residuum - Effekt auslassen? Als Effekte kenn ich sonst nur WahWah und Chorus und so...
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Das sog. Residuum-Hören ist ein psychoakustischer Effekt.
Es ist der Name für das Phänomen, dass das menschliche Gehirn beim Hören von Obertönen den eventuell völlig fehlenden Grundton 'dazurechnet', ihn also hört obwohl er nicht vorhanden ist.
Das hat nichts mit Gewöhnung zu tun.
mfg
Tomtom
Das Auf- und Entladeverhalten bei niedrigen Frequenzen und Strömen ist identisch. Deshalb auch der Unfug bei den Frequenzweichen.
Will man die Kondensatortypen *richtig* trennen, so muß man in die Leistungselektronik gehen, z.B. DC/DC-Wandler, also Schaltnetzteile usw.
Die Kondensatoren werden dort mit hohen Frequenzen und extremen strömen gefahren so daß die Verluste im Dielektrikum, in der Kontaktierung usw. nicht mehr vernachlässigbar sind.
WiMa (Westermann) hat dazu Infos im Netz, auch in google wird man einiges finden.
http://www.wima.de/navig/tech.htm
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