Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Flächenstrahler mit FRWS 5
Hi,
als ich letztens mal wieder durchs Visatonprogramm geblättert hab, sind mir die kleinen Abmessungen des FRWS 5 aufgefallen.
Könnte man mit ihm einen Flächenstrahler realisieren? Vielleicht sogar im PA-Bereich?
Was würde passieren, wenn man 100 FRWS 5 dicht gedrängt nebeneinander auf ne Fläche von 50x50cm schrauben würde. Alle werden hochpassgefiltert bei sagen wir mal 500Hz und jeder kriegt seine 5 Watt ab.
Bis ca 7kHz sollte es sogar zur Wellenaddierung kommen, darüber sollten die Interferenzmuster derart eng sein, daß ein Maximum nicht von nem Minimum zu unterscheiden ist, schon garnicht mit dem Ohr.
Was passiert mit dem Frequenzgang? Wie klingt das ganze?
Der erreichbare Schalldruck sollte enorm sein! Rechnen wir mal nur mit 64 Chassis pro Seite, dann komm ich (mit +3dB pro Verdopplung) auf nen Schallpegel bei 1 Watt (für alle zusammen!) von 102dB. Belastet man jetzt noch jeden einzelnen mit 5 Watt so kommt man auf 126dB. Und das ohne Hornverzerrungen. Und ab 500Hz. Bis 20kHz.
Die Richtwirkung sollte enorm sein, was nicht unerwünscht wäre.
Oder klingen die Dinger einzeln schon so greulig, daß an soeinen einsatz nicht zu denken ist...
farad
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Die Richtwirkung sollte enorm sein, was nicht unerwünscht wäre.[/quote]
Die wäre IMHO so enorm, daß sie definitiv unerwünscht wäre. Da bleibt nur ein Multi-Bessel.
Frage: Was soll'n da als Tieftöner dazu?
Eine akustische Linse vor dem Strahler könnte den Bündelungseffekt wieder entschärfen.
Zumindest der FRS8 klingt Hifi. Haben diesen im Auto als Zusatzlautsprecher für das Navigationssystem verbaut.
Hallo Farad,
Ich habe mit dem FRS8 ein kleineres Projekt
gebaut habe 9 Frs8 auf einer kugelausschnitt-fläche symetrisch verteilt intern arbeiten nochmals 9 stück als compounder
alle Phasenrichtig angeschlossen .
Ich finde die differentielle Dynamik ist enorm. die einzelchasis machen sehr wenig
hub da erst ab ca100-150hz betrieben.auch war eine frequensgangüberhöung von ca 10dB
vorhanden(1000-6000HZ). Habe ich weggesaugt! Die hohen Töne waren verschwunden
Hochtöner musten her jeweils 2 FRS5 als dipoler betieben 18dB Weiche fertig. Ich finde solche Multianordnungen oder Arrays haben ein großes Potential
Volker meint nicht! Aber Musik hören kann
mann damit bis die schwarte kracht d.h es
kitzelt in den Ohren so bei 110-120dB(A).
Nett ganz Nett. Eben wie Live
Hat ähnlichkeiten mit Flächenstrahlern
mfg Werner
johnjay82
02.01.2003, 23:50
Was hat das mit diesen Bessel filtern auf sich?
Kann mir das jemand erklären, oder eine geeignete (deutsche) Website nennen?
Grüsse
Dennis
Nicht Bessel-Filter sondern Bessel-Array. In diesem Fall sogar ein Bessel-Array aus Bessel-Arrays.
Mit deutschen Seiten kann ich nicht dienen. Auch das Dokument, das ich hier liegen habe, ist englisch.
Großer Sinn des ganzen, für dich kurz zusammengefasst: die Chassis werden so miteinender verschaltet, daß sie wie ein einzelnes Abstrahlen, aber trotzdem alle "mithelfen".
Da Bessels aber unter Lizenz stehen, wird Visaton nicht bei der Entwicklung eines solchen Teils helfen (dürfen).
Schade, daß die FRS8 so ein hohes Q haben. So eine Standbox mit einem 5er-Array aus 7er oder 9er Arrays und einem Super-HT an der passenden Lücke...
[Dieser Beitrag wurde von BigAl am 03. Januar 2003 editiert.]
johnjay82
03.01.2003, 05:54
@BigAl
Also wird damit das akustische Zentrum auf (vorzugsweise) das mittlere Chassis gelegt...gut. Hast du vielleicht einen Schaltplan eines Bessel-Arrays?
Grüsse
Dennis
@johnjay82
Nein, das akustische Zentrum wird nicht auf das mittlere Chassis gelegt. Ein 5er Bessel-Array kann auf zwei Arten verschaltet werden: seriell oder parallel.
Die serielle Verschaltung sieht folgendermaßen aus
(| | = parallel, - = seriell):
(1| |5)-(-4)-3-2
Treiber 4 wird verpolt angeschlossen.
Dazu die parallele Verschaltung:
(1-5)| |(-4)| |2| |3
Treiber 4 wird auch hier verpolt angeschlossen.
7er und 9er BA sind komplizierter zu verschalten. Bei erweiterten BAs (also z.B. ein 9x9 BA) ist die Verschaltung kaum noch (bzw. sehr schwer) über eine einfache Verkabelung zu lösen.
Gruss
GSD
hustbaer
03.01.2003, 17:05
ein bessel-array hat (bei ausreichend kleinen chassis abständen) ein abstrahlverhalten (druckverteilung) das sich mit steigender entfernung dem eines einelnen ls annähert.
die wellenfront z.b. eines impuls-signals dagegen sieht ziemlich "krumm" aus, d.h. die impulswidergabe und die phasenlage unterscheiden sich deutlich von denen eines einzelnen ls.
bessel-arrays sind kaskadierbar und addierbar, allerdings verschlimmern sich die obengenannten effekte damit weiter.
der erwähnte maximal-abstand für ein bessel-array liegt irgendwo im bereich 1-2 lamda.
für fullrange bzw. 500-18000 Hz also bei vielleicht 3-4 cm.
mit 6cm abstand hättest du also noch ein durchaus brauchbares abstrahlverhalten bis ca. 10khz.
überhalb der kritischen frequenz sieht das abstrahlverhalten dann ziemlich schnell grässlich aus, und nochdazu äusserst asymetrisch - für stereo kein problem wenn man die arrays spiegelt, sonst vielleicht nicht so gut.
sind nur grobe schätzungen, allerdings die grössenordnung(en) sollte(n) stimmen.
mfg.
--hustbaer
Woher weisst du das? Könntest du mir den Gefallen tun und mir den Rechenweg dazu zukommen lassen?
Ausserdem: bei welcher Frequenz und mit welchem Abstand wurde das hier gemessen, weiß das zufällig jemand?
http://www.prosoundweb.com/install/synaudcon/tt25_4/25_array_data.jpg
Gruß Alex
PASSIV-Aktiv
03.01.2003, 21:44
Hallo !
folgendes:
Seit einiger Zeit spiele ich hin und wieder mit dem Gedanken den DHT 9 mit mehren Mitteltönern gleicher Art zu verheiraten.
Ich dachte an 4 FR 10 oder oder SC 8 bis 5khz.
Unten weiss ich noch nicht. Ein GF Chassis wär nicht schlecht.
Die Mitteltöner als Bessel-Array in Zusammenhang mit dem HT-Horn? Kann das gut gehen?
Warum die DHT´s? Verstauben derzeit bei mir.
Gruß:Johannes
hustbaer
03.01.2003, 21:59
die rechnung sind ca. 100 zeilen c-code.
wellenfront nicht inbegriffen.
das programm ist allerdings in einem unzumutbaren zustand da innerhalb von 3-4 stunden entstanden.
an und fürsich muss man nur für jeden punkt auf der zu betrachtenden ebene den abstand zu jedem ls ermitteln, und dann die relative phasendrehung ermitteln.
dann addiert man je 2 signale, wobei man sich das überlappungssignal wieder mit phase und amplitude berechnet, und weiter mit dem nächsten ls.
dann SetPixel()t man das ganze auf den bildschirm und ferdich.
bei 6cm, 10khz (gerade nochmal simuliert) sieht alles noch gerade tragbar aus.
(mit 5 chassis, 6cm abstand).
bei 15khz möchte man dann schon 1-2 meter entfernung haben.
18khz - 2-4 meter.
20khz - 3-5 meter.
also ein "gerade noch" würd ich mal sagen.
bis 5khz mit 10cm abstand absolut kein problem - abstand von 3 meter vorausgesetzt http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
also doch nicht so umwerfend.
zeitrichtigen ls wird man damit auch keinen hinbekommen, und im übernahmebereich wirds auch "interessant".
mfg.
--hustbaer
[Dieser Beitrag wurde von hustbaer am 03. Januar 2003 editiert.]
Moment, Moment, jetzt komme ich durcheinander. Was du also berechnet hast, ist der nötige Chassisabstand (der Membran-Mittelpunkte?) in Abhängigkeit von Frequenz und Hörabstand? Oder falsch verstanden?
Wenn richtig, bedeutet es also, daß bis 5kHz bei 6cm nur MIst dabei herauskäme und oberhalb ist alles top? Um dem entgegenzuwirken müsste der Chassisabstand vergrößert werden?
Nee, jetzt check' ich gar nichts mehr.
Du hast hoffentlich nicht vergessen für die Addition eines Summensignals und des nächsten Nachbarn den Winkel neu zu berechnen, schließlich ergibt sich auch ein neuer Mittelpunkt des Pärchens.
Ich habe die Idee weitergesponnen und mir nochmal alles was ich über Line-Arrays hier habe durchgelesen.
Was haltet ihr davon? Natürlich werd ichs nicht (zumindest nicht in absehbarer Zeit!) bauen, wahrscheinlich wird es sogar auf immer ne Theoretische Sache bleiben.
Trotzdem, hier der Plan:
http://www.farad.abi05.info/larray.bmp
Selbstverständlich in Anlehnung an das V-Dosc, patente werden hier im Selbstbauforum wohl kaum verletzt.
farad
Davon dann natürlich mindestens 5 übereinander hängen. Trennung bei ca 1khz, die FRWS5 sollten ausreichend belastbar sein, den Rest macht der Controller. Aktive Trennung ist selbstverständlich.
Der Abstand der beiden GF200 sollte klein genug sein, die FRWS5 bilden in der Mitte eine "Schallzeile". Das DIE funktionieren weiß jeder, der schonmal in der Kirche war.
farad
*schieb*
interessiert das denn niemanden?
also? Was hälste davon? Schwachsinn oder ne gute Sache?
Und die achte pro Tück sollen jetzt vor sich hinbündeln wie die Ratte?
hustbaer
08.01.2003, 03:11
@BigAl:
ich rechne mit vektoren.
oder zeigern wenn du so willst.
da gibs keinen winkel, nur eine richtung die ich dann in polarkoordinaten als winkel rausbekomme.
die grösse bzw. der betrag wird am bildschirm ausgegeben.
(achja: der x-wert ist der sinus-anteil, der y-wert der cosinus anteil - damit entfällt jegliche winkel-rechnerei - ausgenommen natürlich beim "setup" der einzelnen vektoren, aber das ist trivial)
vonwegen entfernund/abstand/frequenz:
es gibt im prinzip nur 3 relevante grössen.
* wellenlänge
* chassisabstand
* distanz zum array
wenn die wellenlänge grösser wird darf
* die distanz zum array geringfügig kleiner werden
ODER
* der abstand der chassis im gleichen verhältnis grösser werden
wenn der chassisabstand grösser wird muss
* die distanz zum array viel grösser werden
UND/ODER
* die wellenlänge viel grösser werden.
die dritte liste spar ich mir jetzt, die müsste logisch sein.
wenn man wellenlänge und chassisabstand verdoppelt, muss man die distanz zum array *grübel* - auch verdoppeln? oder vervierfachen? weis nicht so genau.
auf jeden fall auch vergrössern - das ist ja das blöde.
im übrigen glaube ich ist mein voriges posting was das angeht "konsistent" - lies nochmal drüber - aber vielleicht guck ich auch nichtmehr richtig diesertage http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
mfg.
--hustbaer
hustbaer
08.01.2003, 03:15
@BigAl - nachtrag:
was ich berechnet habe ist die schalldruckverteilung in der x-z ebene - also der fussboden-ebene.
hell wo viel druck, dunkel wo wenig druck.
chassis-abstand, frequenz und distanz zum array sind dabei die eingabe-werte.
daher sieht man auch "wo man gerne sein möchte" (freie interpretation) auf dem bild, nämlich dort wo keine grossen löcher oder dellen ("nach oben") mehr sind.
die PI-mal-Daumen geschätzte 3dB welligkeits-grenze. oder so.
natürlich könnte ich die auch noch berechnen lassen, müsst mal eben das programm dahingehend umbasteln...
würde aber wieder arbeit bedeuten, also nur wenns WIRKLICH wen interessiert & ich nen guten tag hab.
oder auch nur ich nen guten tag hab.
mfg.
--hustbaer
hustbaer
08.01.2003, 03:33
dann hast du schonmal flasche faktoren...
1+ 2+ 3+ 4- 5+
mit 1 | | 5 und 2, 3, 4 in reihe, 4 verpolt wäre:
+3 +1 +1 -1 +3
und das sieht ganz gacki schlimm pfui spinne aus im abstrahlverhalten.
in den 180° insgesamt 13 löcher, jedes mindestens an die 4-6dB tief, einige tiefer.
gut wäre:
+1 +2 +2 -2 +1
also nach deiner notation 1+ 2+ 3+ 4- 5+ (soweit richtig), aber
1 und 5 in serie und
2 und 3 und 4 parallel, 4 verpolt.
das sollte schonmal wesentlich besser klingen.
das neue abstrahlverhalten hat auf einmal nurmehr 3 dellen (nach oben) mit max. 3dB.
viel besser meiner meinung nach.
achja, beide "abstrahler" berechnet mit 10cm chassisabstand und 5khz.
wenn du nochmal weiter-wastelst damit würde ich auf jeden fall den abstand noch verkleinern (max. 1/2 oder 1mm abstand lassen, so dass sich die chassis halt gerade nicht berühren) und wenns geht eigene kammern machen.
tricky wäre natürlich eine weiche die den "-2" FRS 8 bei ~~200Hz auskoppelt (6dB/okt sollten reichen).
bei 200Hz ist die wellenlänge schon gross genug für ein nicht-bessel array, und durch die wegfallende gegen-bewegung sollte sich die untere grenzfrequenz vielleicht um 1 oder 2 halbtöne senken lassen...
naja, wenn ichs mir recht überlege steht der aufwand wahrscheinlich nicht dafür http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
mfg.
--hustbaer
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2013, vBulletin Solutions, Inc.