Vox 250 Light oder doch nicht

[dave_m50]

Hallo
Also wer es schon mitbekommen hat kann ich mich einfach nicht entscheiden was für LS für mich die richtigen sind.
Also ich habe einen recht kleinen 14 qm grossen raum der unter dem Dach ist, also schräge Wände hat.
Die lautsprecher werden Hauptsächlich für Musik verwendet und werden es auch erst mal bleiben.
Jetzt habe ich mir mal die Vox 250 Light unter die Lupe genommen die in Sachen Grösse sehr gut passen würde da grössere LS aufgrund der Schrägen Wände zu nahe an einander Rücken würden.
Jetzt wird ja immer gesagt das die Voxen etwas Kritisch mit der Aufstellung sind.
Sind denn die Vox 250 Light eigentlich gut für ausschließlich Musik geignet?

Weiter in Betracht kommt auch noch Vib Extra GF die allerdings die nicht so beliebten DSMs hat und vielleicht für meinen kleinen Raum überdimensioniert sind oder?

Hoffe auf ein paar anregungen!

Gruss Dave

[crz]

Hallo Dave,

wenn der Bass zu stark ist kann man einige Modifikationen vom Admin ausprobieren:

(1.) MT & HT weniger Absenken (dazu gibt/gab es Vorschläge für die echte VOX 252 und die VOX 200 LIGHT)

(2.) Absenken des Bereichs von 50 - 100 Hz mit einem Reihenschwingkreis. Dies funktioniert mit allen VOX'EN. Nebeneffekt: Die minimale Impedanz beträgt nicht mehr 3 sondern 5 Ohm.

Bleibt das Problem mit dem Tiefbass. In 14 qm ist die VOX 250 LIGHT betsimmt etwas zu viel des guten. Möglichkeit: Bau die VOX 250 LIGHT in 40 Liter BR, dann bekommst dur weniger Tiefbass, zusätzlich noch der Serienresonanzkreis, dann müsste es eigentlich gehen.

Die Modifikation der VOX 250 LIGHT auf 40 Liter (oder noch weniger) würde mich auch interessieren, da ich auch im kleinen Raum (bei mir 17 qm) gerne einen GF 250 einsetzen möchte.

Gruß
Christian

[Michael]

Also ich denke auch, dass die 250er etwas überdimensioniert sein dürfte. Ich fahre die 200er light auf 16qm und die ist genau richtig dafür. Noch mehr Bass wäre da zuviel des Guten. Außerdem hat die 200er eine bessere Auflösung als die 250er, wovon ich mich beim letzten Treffen bei Visaton selbst überzeugen konnte!

[We-Ha]

Wenn's denn 'ne Vox sein muss, würde ich auch für die 200'er plädieren, ich habe die 250 light in 24 m², und ich behaupte, dafür ist sie überdimensioniert !!
Wenn du die Vox 200 mit dem GF 200 baust, hast du sogar noch ein bisschen mehr 'Power' (ich meine nicht unbedingt Lautstärke) als mit dem W 200 S.
Ausserdem passt sie dann wesentlich besseer zu deinen räumlichen Gegebenheiten (Dachschrägen/schräge Wände).
Ansonsten gäbe es noch 'ne Möglichkeit, die flexibler wäre. Das wären dann meine 'Ketchup-Boxen' (http://home.tiscali.de/whoeffchen/Lautsprecher/Surround.html#surround) mit den dazu passenden Unterstell-SUBs (http://www.visaton.de/ubb/Forum5/HTML/000085.html), diese sind natürlich auch getrennt aufzustellen. Beide sind, wenn man so will, Visaton-Vorschläge, da sie im Visaton-Messraum höchstselbst eingemessen sind (bzw. der SUB noch wird).

[Battlepriest]

was ist denn in der Vox250 light für ein Tieftöner verbaut? Der W250S hat einen qt von 0,4. Zusammen mit der Einfügungsdämpfung sollte das auch ein schönes Setup im geschlossenen Gehäuse ergeben. Byebye Raflexdröhn und Membranfläche ist NIE ein Fehler ;-)

[We-Ha]

Nun, in der Vox 250 light ist der W 250 S vorgeschlagen, aber der GF 250 ist auch ohne Änderung zu nehmen. Diesen habe ich z.B.
Nach Meinung eines 'heftigen' http://www.visaton.de/ubb/wink.gif VoxKritikers könnte es aber gerade das ausmachen, das meine VOX eben nicht zum 'Dröhnen' neigt, bzw. sich aufgrund des 'Nicht-TIWs' ein etwas anderes Verhalten ergibt.
Ich kann dies aber selber nicht beurteilen, weil ich (ausser im damaligen Visaton-'Getümmel' wo mir eine differenzierte Beurteilung mangels Ruhe nicht möglich war) keine VOX mit TIW gehört habe.

[dave_m50]

OK das mit dem kleinen Raum verstehen ich ja allerdings wird es nicht bei diesem bleiben vielleicht nicht demnächst aber irgendwann.
Ich besitze immoment die Starlet und suche halt jetzt die nächst mögliche Steigerung.
Klar würde ich auch einen GF 200 einsetzen der bestimmt besser als der w200s ist.
Nur gibt es keinen vernünftigen Bauvorschlag der mir gefällt.
Und ein wierklich hochwertiger HT sollte schon drinne sein weil ich mich über den DT 94 manchmal echt Ärger.
Meine Motivation ist das Erlebnis was ich hatte als ich von ein paar Billigboxen auf selbsgebaute umgestiegen bin und mir es wie Schuppen von den Augen fiel.
Jetzt suche ich halt eine Box die nicht kleinzukriegen ist egal welche Musik man damit hört und noch besser klingt als meine Starlet gegenüber meinen fertigboxen.
Und eine Box die nicht nur für diese Raumgrösse geeignet ist sondern auch in später grösseren Räumen eine gute Figur macht.

Gruss Dave

[crz]

Nochmal hallo,

wenn's unbedingt die "große" VOX sein soll:
Die VOX 250 LIGHT mit dem W 250 S bauen, diese Version hat deutlich weniger Tiefbass. Evt. den Bass mit dem schon erwähnten Reihenresonanzkreis weiter zähmen. Vorteil wäre die spätere Updatemöglichkeit mit zwei GF 250 oder gar TIW 250. Wenn Du möchtest kannst Du das Boxenvolumen trotzdem noch etwas reduzieren.

Wenn die VOX 200 LIGHT wirklich besser klingen soll, dann wäre es aber für mich keine Frage, auf die letzten paar dB würde ich dann doch verzichten. Am besten: Hinfahren und Anhören! (Wußte gar nicht, dass man die 250 LIGHT auch probe hören kann, irgendwann hieß es mal VISATON hätte die Kisten wieder "zerlegt").

Gruß
Christian

[Michael]

Also der G20SC ist schon ein spitzenmäßiger Hochtöner. Was ich bisher über die DT94 gehört habe liegen da Welten dazwischen. Wie bereits anderswo geschrieben hat der auch ein astreines Preis Leistungsverhältnis. Ich hab auch die teuren HJT's dagegen gehört und mir wäre es den Aufpreis nicht wert!
Und die 200er kann auch locker in größeren Räumen mithalten. Ich hab sie auch in meinem Wohnzimmer 34qm lauen lassen und auch da haben sie eine sehr gute Figur gemacht! Den vielleicht fehlenden Tiefgang kann man dann auch immer noch mit einem aktiven Sub zaubern, wenn es denn mal soweit ist, dass Du umziehst.
Ich würde aber nicht jetzt schon eine Box bauen, die Du vielleicht erst in ein paar Jahren? in einem anderen Raum aufstellen willst. Dann würd ich lieber ein paar neue bauen http://www.visaton.de/ubb/smile.gif

[Dieser Beitrag wurde von Michael am 07. Januar 2003 editiert.]

[We-Ha]

Da ist wohl was falsch rübergekommen, die Vox 250 light ist wohl in der Tat dort nicht zu hören. Die habe ich persönlich hier bei mir zu hause.

[crz]

... das mit dem Probehören der "VOX 250 LIGHT" schloß ich aus Michaels posting:

"Außerdem hat die 200er eine bessere Auflösung als die 250er, wovon ich mich beim letzten Treffen bei Visaton selbst überzeugen konnte!"

[dave_m50]

Was ist denn in zusammenhang mit meinen Gegebenheiten von der Elevation 3 zu halten.
Vom Design her gefällt sie mir ziemlich gut.
Sollte auch Bautechnisch hinzukriegen sein.
Nur was ist mit dem Bass am Boden wieviel abstand sollte der zu den nächsten Möbeln haben.
Und sonst was meint ihr wie die so ist?

Gruss Dave

[Michael]

@crz
damit Du keine falschen Schlüsse ziehst! Das Probehören ging zuerst mal um Vox 200 light und Vox 200. Da hat die light eine sehr sehr gute Figur gemacht. Will heißen, sie kam schon sehr nah ans Original ran.
Danach haben wir dann die 200er (Original) gegen die 250er (Original) gehört. Leider war keine 250 light dabei. Aber das Klangbild der 200er fand ich (und auch einige andere) sehr viel schöner als das der 250er.
Und da die 200 light nicht so weit weg war vom Original denke ich mal, das Verhältnis der Lights zueinander wird ähnlich ausfallen wie das der Originalen.


[Dieser Beitrag wurde von Michael am 08. Januar 2003 editiert.]

[Variovent]

falls du die kohle hast, bau dir die BOX mit den besseren LS!
warum?

1. später mußt du dir nochmals welche anschaffen!
2. alternativ kannst du vorläufig das volumen reduzieren (40liter) und dabei
3. zuerst doch einen 20er bass nehmen (und später größer aussägen.

allerdings ist dann die reflexabstimmung zu ändern! wenn du später doch von 200 auf 25x änderst. ->bauliche änderung-> doch gleich einen 250er.

kauf dir auf jeden fall NICHT die lautsprecher doppelt (LIGHT UND "VOLLVERSION")! außer du wirst die alten LS noch lohnend los

(neue weichenbauteile?!)

das wäre meine meinung

gruß
michael

[Dieser Beitrag wurde von Variovent am 08. Januar 2003 editiert.]

[Variovent]

ps.
zur VIB EXTRA GF
falls dir die DSM nicht gefallen, frag doch mal visaton, ob der austausch gegen die G50FFL und einem anderen HT (G25FFL, G20SC oder sonstiger) unkritisch ist?
es wird dir bestimmt eine kompetente auskunft gegeben.
die DSM sind gar nicht so übel!!! kommt hier außerdem auf die dämpfung des hörplatzes an!

bei der casablanca wurden die DSM gegen die G Serie ausgetauscht. schau dir doch mal die frequenzweichen an. nur als anhalt!

wobei für meinen sitzplatz der HT der VIB zu niedrig angebracht war (vergleich doch mal und überprüf, wo die zuhause sitzt!)



[Dieser Beitrag wurde von Variovent am 08. Januar 2003 editiert.]

[Michael]

Also ich wüsste nicht, warum ich die light irgend wann mal gegen die Original austauschen sollte? Wie gesagt mir gefallen sie so wie sie sind!

[Variovent]

weil manche aufgrund der vorerst beschränkten mittel erst light bauen um später dann doch die teueren chassis zu erwerben und die boxen dann damit "upgraden".

sicher, die "gefahr" (der gedanke oder die versuchung), dass man eine bessere box haben möchte, die ist bei dem einen oder anderen vorhanden.

wenn einem natürlich light gefällt, dann ists ja auch ok!

wenn ich mr woofa sinngemäß zitieren darf: "...werde dann meine GF250 gegen die TIW250 austauschen..." ich glaube, das hat er schon mehrmals gepostet.

man sollte sich den gedanken trotzdem mal durch den kopf gehen lassen.

[dave_m50]

Das mit dem direkt die besseren Chassis verwenden sehe ich ein.
Wenn der Klang nicht schlechter wird wäre es sicher eine gute möglichkeit die Vox251 light auf 40 Liter zu verkleinern.
Es soll halt so sein das ich nicht mehr grossartig umbauen muss wenn sich meine Wohnraumverhältnisse plötzlich auf grössere Masse steigern.
Weil die Voxen sollen erst mal eine Grundlage sein so das ich eventuell auf ein kleines ( wierklich kleines ) Heimkino aufrüsten kann das nur gelegentlich über so ein DSP E-??? von Yamaha gesteuert werden soll.
Aber in erster Hinsicht soll sich der LS zum Hochwertigen Musik hören eignen und trotzdem in diesem Bereich die meisten fertigen LS hinter sich lassen.

Sind eigentlich die meisten LS ( nicht die unter Heimkino Vorschläge ) grundsätzlich für HIFI ( also Stereo ) entwickelt und ausgelegt.

Gruss Dave

[Reim]

Hallo

also ich habe die Vib extra GF in einem 25qm und in einem 15qm großen Raum aufgestellt und gehört. http://www.visaton.de/ubb/Forum5/HTML/000001.html

Ich kann nur sagen, die Box spielt ihr Potential nicht in den kleinen Raum aus, die Positionierung und die Abhängigkeiten von Raum und Klangbild treten in den kleinen Raum viel stärker zu Tage. Ich glaube, dass diese Aussage ebenso für die Vox250 gilt.

Als eine Empfehlung kann ich aus eigenen Erfahrungen eine grobe Regel geben, der Tieftönerdurchmesser in cm einer Box sollte etwa der Raumgröße in qm entsprechen. Also eine Box mit einem 25cm Bass sollte in einem Raum aufgestellt werden der mind. 25qm hat.

Für deinen Raum empfehle ich eine kleinere Box mit einen 17er oder max. 20er Bass, z.B. die Vox 200 oder die Vib 2000/TristarGF oder Vib 170 AL oder die Alto 2 mit G20SC.

Thomas

[Variovent]

@thomas

vermutlich hast du recht. aber reserven schaden doch nie http://www.visaton.de/ubb/wink.gif wenn er (man muss ja an alles denken *g*) in zwei jahren in ein größeres zimmer umzieht, dann ärgert es sich über seinen 17er (oder er kauft/baut sich einen sub - weil er dann sowieso heimkino hat) und baut sich die passenden rears und den center dazu. man soll nie nie sagen! http://www.visaton.de/ubb/wink.gif http://www.visaton.de/ubb/wink.gif http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

gruß
michael

[dave_m50]

Was ist denn die Tristar GF habe noch nie was davon gehört???


Gruss Dave

[Variovent]

is wie die vib 2000, nur als 3 wege! mit einem mt.

(die DSMs oder alternativ die G serie)

[Dieser Beitrag wurde von Variovent am 08. Januar 2003 editiert.]

[dave_m50]

oh fein kann mir das einer geben oder hat denn Bauplan irgendwer?

Gruss Dave

[Variovent]

hab nur den bauplan mit dem wsp und den dsms.
ob der gf dazu paßt, müßtest du vorher bei visaton fragen, bevor ich einscanne!
gruß
michael

[Variovent]

http://www.hinkel-elektronik.de/cgi-bin/hinkel-elektronik.de_www.cgi?_CGI=disp_ html_node&nr=327 (http://www.hinkel-elektronik.de/cgi-bin/hinkel-elektronik.de_www.cgi?_CGI=disp_html_node&nr=327)


<IMG SRC="http://www.hinkel-elektronik.de/img_html/775.gif"&gt;">



[Dieser Beitrag wurde von Variovent am 09. Januar 2003 editiert.]

[We-Ha]

Meinst du so ??

http://www.hinkel-elektronik.de/img_html/774.gif

[Dieser Beitrag wurde von We-Ha am 09. Januar 2003 editiert.]

[Variovent]

ach we-ha!

was hab ich nur falsch gemacht?
hätt ich noch "html" davor schreiben müssen.
ich habe doch schon den quelltext angeguckt!
was hab ich denn übersehen?

grüßle
michael

[dave_m50]

Ah danke werde ich mir direkt mal speichern.
Kommt mir allerdings sehr klein vor das Ganze.
Müsste man dann in der Tiefe reduzieren um die ein bischen Männlicher aussehen zu lassen.
Aber wäre eine Überlegung zwischen Elevation 3 und dieser Wert mal sehen.
Danke

Gruss Dave

[Dieser Beitrag wurde von dave_m50 am 08. Januar 2003 editiert.]

[Variovent]

du kannst sie ja höher bauen! und unten quasi hohl lassen mit versteifungen.

ein bekorktes und lackiertes gehäuse (VIB) hab ich noch im keller stehen, so klein ist die gar nicht. leider hab ich (noch) keine digicam!
klein erscheint dagegen die AltoII gegenüber der VIB oder der VIB EXTRA
auch vom gewicht sind da unterschiede!

die gehäuse meiner VIB kommen auf den dachboden. ich schiebe das schon jeden tag hinaus!
gewicht altoII bestückt: ca. 14 kg
gewicht VIB Extra leer: ca. 25 kg

[We-Ha]

@Variovent: Du nutzt da html Code, hier ist aber nur der sog. UBB Code eingestellt, du musst für Images also

adr./name.erw

eingeben.

Wenn du mittels &lt;edit&gt; Knopf in mein Post gehst, kannst du es dir genau anschauen.

[Dieser Beitrag wurde von We-Ha am 09. Januar 2003 editiert.]

[Variovent]

@We-Ha!

Danke!

ps.
Erster! http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

[We-Ha]

Hmmmmmmmmmmmm, Erster ? Wobei ???
Ach, habe ich jetzt gesehn, das kommt davon, wenn man einfach nur durchscrollt......

[Dieser Beitrag wurde von We-Ha am 09. Januar 2003 editiert.]

[We-Ha]

@dave_m50:
Deine EIngansfrage lautete doch:Vox 250 Light oder doch nicht

Wozu hast du dich denn un entscheiden, zur &lt;Vox 250 light&gt;, oder zur &lt;oder doch nicht&gt; ??
Diese taucht hier allerdings garnicht im Programm auf, so dass du wahrscheinlich eigen entwickeln musst......aber beim Einmessen sind dir die Junks und Mädels von Visaton sicher behilflich http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

[Variovent]

stimmt!
dave hat uns die ganze zeit schon verkohlt, und du hasts erst gemerkt!
hee dave! du luder! http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

[dave_m50]

Ja genau habe mir die Überlegt aber wird wohl ein Geheimprojekt werden und dann wenn sie fertig idt werde ich wohl eine Firma gründen und diese Box jedem anbieten der nicht genau weiss welche er in sein Zimmer stellen soll http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif

Ne spass beiseite, bin mir noch nicht so sicher aber ich weiss wohl das ein 25er bass doch leicht übertrieben ist und wenns man real betrachtet ich wahrscheinlich auch nicht so schnell in einen Raum kommen werde wo ein guter 20er sein volles Potenziall ausspielen kann.
Bin mit der Elevation 3 am Liebäugeln muss nur noch die letzten details in der Verarbeitung mir überlegen.
Sonst hatte ich dann auch die Tristar ins Auge gefasst allerdings etwas höher als die normale wobei die Tristar schon wieder so furchtbar gewönlich ist halt normal 3 Wege.

Andererseits ist die E3 wohl nicht so einfach mal mit einem Center zu begnügen ausser die Couplet vielleicht mit der G25HE
So ist immoment der Stand der Dinge.

Gruss Dave

[Variovent]

ich habe es bereut, dass ich noch nicht eher auf einen 25er umgestiegen bin. wenn dir das bass zu arg is, mach ihn leiser, dämm die reflexöffnung oder bau die schwingkreis ein, der die 60-80 hz leiser macht.
dann dröhnts in kleinen zimmer nicht und du hast reserven!

für ein kleines zimmer reicht ein kleinerer bass.

aber es ist doch immer wieder schön zu wissen, dass man könnte, wenn man wollte!

und nun ein schlechter vergleich:
wenn ich mit einem 75 ps auto 160kmh/h fahre ists was anderes, als wenn ich das mit einem
150ps auto tue.

aber dave: lass dich hier nicht beeinflussen!
http://www.visaton.de/ubb/wink.gif http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

[dave_m50]

Na dafür klingt das aber ziemlich beeinflussend aber genau das ist ja auch meine Überlegung gewesen.
Das ist das selbe wie mit einem schönen Motorrad, man weiss immer das man wenn man ein bischen am Gas dreht noch super wegkommt wenn man nicht gerade schon 250 fährt.

Na OK dann ist diese Disskussion noch nicht aus.
Wäre eh ein wunder gewesen wenn ich mich schon entschieden hätte weil das kann ich irgendwie nicht.
Aber ist es nicht immer so das man immer denkt jetzt habe ich einen neuen LS, aber geht das nicht besser und grösser.

Na ja man wird sehen!!!

Gruss Dave

[dave_m50]

Also gut um das mal wieder zu beginnen.
Also die Tristar ist auf dem Plan mit dem NAC200 angegeben ist das einfach möglich den gegen den GF200 zu tauschen?
Und was glaubt ihr machen die DSMs in dieser Combo für eine Figur?
Habe mich natürlich noch nicht entschieden wie könnte es auch anders sein.
Mal sehen ob dei dem Classic GF &gt;Classic AL was vernunftiges Rauskomt würde mich sonst auch interessieren.

Gruss Dave

[hifideliger]

Irgendwie wär doch für dich ein Bausatz wie zB
GF oder AL 200
AL 130 oder G50
G20
interessant, oder? Leider gibts das aber nüscht. Ist zwar ein nicht gerade konstruktives Posting, wollt ich aber loswerden.

Gruß, Thomas