Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : BOSE Thread gelöscht
Hallo,
aus den Erfahrungen der letzten Wochen haben nur ganz wenige etwas gelernt, einige andere betreiben ihre destruktiven Spielchen toller denn je, das Thema war ohnedies OT, und ich hätte mir schon denken können, dass am Ende mal wieder nicht anderes als ein Hauen und Stechen über Schrott oder nicht Schrott dabei herauskommen würde.
Schade...
Erhofft war eine Diskussion über Anspruch und Wirklichkeit, darüber wie abgehoben wir mit unseren G20 vs. KE25 vs. MHT12 Erörterungen schon sind und wie unendlich weit weg vom Normalverbraucher.
Nun ja, war wohl wieder mal nix.
Und deshalb war der Thread (leider vollständig) zu löschen.
mfg
Tomtom
Hallo tomtom,
m.E. wußte niemand, daß du darauf hinaus wolltest. Aber wir können die Diskussion gern in die Richtung führen, wenn du uns genau mitteilst, was dir vorschwebt.
Erzähl doch mal.
Gruss
GSD
Sorry, aber das geht doch nur wieder höchstens 5 Beiträge lang gut und dann fängt wieder einer an beleidigend zu sein oder ein anderer fühlt sich beleidigt und das Ganze geht von neuem los.
Lassen wir das lieber sein bringt leider nix, wie die Erfahrung zeigt.
Irgendwie ist das auch sehr traurig. Hätte bestimmt was interessantes bei raus kommen können. Na Ja was solls.
Hallo,
leider glaube ich das auch.
mfg
Tomtom
Wenn man die Beleidugungsschwelle nur hinreichend niedrig festlegt, so braucht man keine Beiträge mehr zu schreiben!
Das einfache Löschen von Beiträgen ist UNVERSCHÄMT und sicher nur im Notfall angebracht!
Man vernichtet damit die Tipparbeit von zahlreichen Usern.
Sowas aber auch!
[Dieser Beitrag wurde von Frank*S am 14. Januar 2003 editiert.]
Bernhard
14.01.2003, 20:39
Hallo finde ich schade,
denn der K&T Thread ist um ein vielfaches heftiger und noch da und ausserdem bin ich heute extra zu Saturn Hansa um kompetent mitreden zu können http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
Langer Rede kurzer Sinn:
Die Satteliten sind aus Plastik mit Wandhalterungen aus Plastik, der Sub ist auch aus Plastik, inklusive der geschlitzten Abdeckung des Verstärkermudulls, eigentlich wollte ich den Sub betasten, hatte aber Angst das das Ding auseinanderfällt, da war schon so ein grosser Spalt zwischen Gehäuse und Rückwand, naja und wenn der Laden mich dann verantwortlich macht, die Anlage war teuer, 2499Euro im Sonderangebot.
Aber eins habe ich herausgefunden IMHO:
Der Peak im Mitelton dient der besseren Sprachverständlichkeit, genauso wie der Dip im Grundton.
Ausserdem automatische Bassverstärkung, ich nehme an es handelt sich um eine Art Loudness.
Also wenn jetzt hier jemand behaupten würde, diese Böse Anlage sei der letzte Schei**dreck zu einem sittenwidrigen Wucherpreis, dann würde ich das nicht unbedingt vehement dementieren.
Grüsse, Bernhard
An die genannte Zeitschrift mit dem -affirmativen- Bose Artikel habe ich einen sauber formulierten Leserbrief gesendet.
Darin habe ich ernsthaft darum gebeten, ein beliebiges Bose AM System gegen ein Canton Fonissimo zu hören, außerdem die 901 gegen eine Ergo 122DC oder eine Vox und letztlich ein Boxe Autosystem von Audi gegen ein halb so teures von Emphaser.
Man darf Hersteller nicht mit unsachlicher Kritik "in den Dreck" ziehen. Aber im Fall vom Dr. A. B. sind die Aussagen problemlos beweisbar. Selbst wenn eines Tages Klage eingereicht würde wären die Chancen nicht schlecht...
Wenn man aufgrund eines ratschlages vom Steuerberater oder vom Anlageberater sein Geld in den Sand setzt, so kann man diesen erfolgreich auf Schadenersatz verklagen. Ähnliches müßte auch mit den Fachzeitschriften gehen welche ihre treuen Leser nach Strich und Faden um den Finger wickeln.
In Bezug auf Visaton ist genau das das Erfrischende: es wird nicht mit Marketingtricks gearbeitet; stattdessen wird solide Technik zum fairen Preis geliefert. Das soll heißen:
Für gegebenes Geld erhält man durchweg gute Ware. Selbst wenn in manchen Bereichen evtl. noch bessere Einzelstücke existieren so ist der Gegenwert doch vergleichbar.
Hallo,
@Frank S: Ich nehme mal an, Dein erstes Posting ist sarkastischer Art gewesen...?
@Bernhard:Das mag alles zutreffend sein, doch Dein Posting ist ja gerade das was zu diesen Debatten á la 'das ist Schrott' führt, die wiederum uns nicht weiterbringen.
Es war ja gerade die Frage, warum trotz aller Widrigkeiten und des enormen Preises der Marktanteil steigt und alle Welt den Kram kauft und auch noch gut findet. Besonders Letzteres sollte uns doch sehr zu denken geben, führt es doch zu der beinahe philosophischen Frage, ob das was wir zu hören meinen auch tatsächlich zu hören ist.
Darum sollte die Diskussion gehen, nicht um Fertigungsqualität oder dergleichen.
mfg
Tomtom
[Dieser Beitrag wurde von Tomtom am 14. Januar 2003 editiert.]
>>> In Bezug auf Visaton ist genau das das Erfrischende: es wird nicht mit Marketingtricks gearbeitet; stattdessen wird solide Technik zum fairen Preis geliefert. <<<
Genau das liebe ich an Visaton auch so!
Bernhard
14.01.2003, 21:42
@Tomtom,
ach soo...
Okay, es liegt wohl daran, das heute alles durch IMAGE verkauft wird.
Fakten zählen nicht.
Nach dem Motto: Lutschst du an dem Eis auf dem Plakat, dann kriegst du die Frau auf dem Plakat.
Dann lutschst du das Eis auch wenn es schweineteuer ist und so beschissen schmeckt, das du danach kotzen musst.
Weil du meinst das du dann die Frau bekommst.
Böse hat wirklich tolle Sprüche drauf:
life style home entertainment system
Das sagt doch alles, life style will jeder, bist du böse, hast du life style
Und so weiter und so fort.
Böse lifestylige Grüsse,
Bernhard
[Dieser Beitrag wurde von Bernhard am 14. Januar 2003 editiert.]
Post war so gemeint wie es da steht.
1.)Die Visaton Produkte sind praktisch ausnahmslos ihr Geld wert.
2.)Canton muß man auch zu den seriösen Herstellern dazunehmen. Bose dagegen ist das nicht. Deshalb ist der Test Fonissimo gegen Bose durchaus angebracht. Das Canton ist halb so teuer und klanglich unvergleichbar besser. Wer diesen Hörtest macht, der weiß bescheid über das Marketing.
3.)Ob auf den -sachlich formulierten- Leserbrief eine angemessene Antwort kommt warte ich mal ab.
Von einer an sich seriösen Zeitung erwarte ich eine durchweg kritische Haltung. Ein fast schon naives Zotieren der Werrbesprüche ist nicht angemessen!
Was die Fachpresse angeht: Oft ließt man Sätze wie:
"Der Tiefbass des neuen xyz Lautsprechers *soll* durch Einsatz eines Grafit-Polymer-Treibers nochmals um 2 Oktaven gesteigert werden."
oder:
"durh die verbesserte Abstimmung des sensiblen MHT Bereiches konnte die Plastizität des Klangbildes *nach Aussage des Herstellers* weiter verfeinert werden."
oder:
"Laut Aussage des Goldmu.. Technikers überzeugt das neue JOB-Modul mit einer Bandbreite von sagenhaften 5MHz."
Beim Lesen der altuellen tests fällt mir zunehmend eine starke Häufung von Zitaten auf! Immer häufiger wird aus den Originaltexten des Prospektes und den Marketingaussagen des Herstellers geschwind ein Test gemacht. Die Tester schreiben über Produkte die sie nie zu Hause hatten.
Früher wurden die Testobjekte noch zerlegt und die Technik begutachtet. Heute geht es um Image und Livestyle.
Solch dumme und nichtssagende Aussagen wie sie von den oben genannten/angedeuteten Herstellern abgegeben werden habe ich von Visaton nie erlebt.
Egal um was es auch ging: die Anfragen wurden stets direkt und sachlich gezielt beantwortet.
Auch Canton äußert sich sachlich gegenüber Anfragen zu den Produkten und gegenüber Kritik. Das ist für mich das Zeichen einer *seriösen* Firma. Bei IT wird es schon etwas schwammig, besonders wegen den Voodoo-Kondensatoren usw.
Visaton hat neben MKT auch MKP Kondensatoren und MOX Widerstände. Dennoch hat Visaton z.B. nie behauptet daß man den Unterschied zwischen MKT und MKP hören kann. Andere Firmen nutzen ähnliche Sachverhalte SOFORT aus und verkaufen teure Bauteile an ahnungslose Kunden.
specialist
14.01.2003, 22:16
Warum ist es eigentlich so schwer zu begreifen, dass nicht jeder ein High End Enthusiast ist und Otto Normalverbraucher den Unterschied zwischen einem High End Teil und einem Minisystem oftmals gar nicht wahrnimmt, im Gegenteil sogar auch noch reklamiert dass der Bass des High End Teils zu tief und laut ist?
Wie viele Threads sind auch in diesem Forum unter dem Titel frauenfreundlicher Sub, wie oft beklagen selbst engagierte Wastler, dass die Frau das Teil nicht mag, da zu groß.
Selbst Woofa, der bislang ja nicht gerade durch Understatement seiner Lautsprecher aufgefallen ist baut für Mama Minis und Mike durfte im Esszimmer 2 Boxen hinter dem Vorhang verstecken.
Und da wundert ihr euch ernsthaft über die Produkte der Firma Bose?
Bose bedient einen Markt mit Produkten, die der Markt haben will und das ist absolut legitim. Ob diese Produkte unseren Ansprüchen entsprechen oder nicht, ist doch völlig belanglos. Daraus ein Recht auf barsche Kritik ableiten zu meinen ist abwegig.
Schlagt mich tot, ich weiß nicht mehr, wer es sagte, zumindest die Aussage sinngemäß beinhaltet jegliche Wahrheit erfolgreich zu vermarkten:
Nicht dem Angler, sondern dem Fisch muss der Köder schmecken. Seit ich diese Erkenntnis verinnerlicht habe, habe ich auch Erfolg.
Im übrigen handelt Visaton überhaupt nicht anders, wie aus einem Statement FHs zu entnehmen war.
Über diese Modellpolitik kann man anderer Meinung sein, hier ist auch der Ort dies anzubringen. Allerdings zwingt keinen ein Produkt zu kaufen, das man nicht will, es gibt ja auch andere Hersteller.
specialist
[Dieser Beitrag wurde von specialist am 14. Januar 2003 editiert.]
Der Übergang zwischen Befriedigung des Marktes und Betrug ist fließend.
specialist
14.01.2003, 22:47
Warum schon wieder diese harten Worte?
Lass dir bitte einmal von einem Juristen erklären, was eigentlich ein Betrug ist.
specialist
@ Specialist:
Da muss ich Frank vollkommen Recht geben, wenns um Kundentäuschung geht.
Du argumentierst so, dass die Kunden das Produkt, das sie haben wollen/für gut erachten, zu einem Preis kaufen, der für sie ok zu sein scheint. Soweit sehe ich das ganze auch noch als legitim an.
Man darf jedoch nicht ausser Acht lassen, dass es bis jetzt noch keine fundierten Messungen in irgend einer deutschen Hi(eher schon Lo)Fi-Zeitschrift gegeben hat, in der Bose mal auf den "geeichten" Prüfstand kam. Aber etwas zu versprechen, das einfach nicht stimmt oder eben im rechtlichen Grenzbereich liegt sehe ich NICHT für legitim an.
Bose verspricht mit den 901ern einen konzertsaalgleichen Sound! Wenn mans darauf anlegt, kann man sagen, dass das KEIN LS hinkriegt, weil einfach die Physik einen Strich durch die Rechnung zieht.
Alleine die Verkäufer sind von der Gewinnspanne, die bei Bose-Produkten herausspringt, schon korrumpiert. Dies musste ich feststellen, als ich mir im Mediamarkt München das Bose Lifestyle 25 vorführen ließ (Zu diesem Zeitpunkt kannte ich Visaton noch nicht; und war in Sachen audio ein völliger newbie, der viel auf Bose vom Hören-Sagen hielt). Der Verkäufer schwärmte mir eine G'stanzl http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif vor, wie gut die Bose doch sind, erwähnte die Vorteile der Ausmaße usw. Dann wurde im abgeschlossenen "Studio"
probegehört .Ich bemerkte, dass es der Bose an Mitten, kackigem, aber auch tiefen Bass fehlt, und dass sich das Klanggeschehen so anhörte, als hörte ich alles durch eine dünne Stoffwand (Hatte an diesem Tag noch keine anderen LS gehört => keine Referenz). Als ich das dem Verkäufer mitteilte, rückte er damit heraus, dass sie nicht wirklich fit sind, aber viel Gewinn bringen und die meisten Kunden ZUFRIEDEN mit einer Bose-Schachtel mit einem wahnsinnigen smile aus dem Kaufhaus gingen.
Gleich danach ließ ich mir die Elac Regallautsprecher vorspielen, von denen eine 750 DM gekostet hat (Weiß das Modell leider nicht mehr) (also immer noch viel billiger als das Bose Acoustimass). Aller erste Sahne kann ich nur sagen. Beim Direktvergleich schnitten die Elac hochhausüberlegen ab, obwohl die Elac auch nur kleine 2-Wege-Böxchen waren (natürlich nicht viel Bass, is klar). Die Elac waren nicht einmal viel größer als die Bose-Cubes.
Fazit: Wer die Möglichkeit zu solch einem Direktvergleich hat und nutzt, aber dann doch die Bose kauft, ist entweder taub, oder hat sich von der Werbung oder dem Verkäufer vollsülzen lassen; nach einem solchen Vergleicht ist man bei der falschen Wahl selbst schuld! ( genau dies werden wieder einige als Argument gegen mein posting nehmen, ich weiß)
Sogar der Verkäufer und leider die Zeitungsautoren versuchen, den (pot.) Kunden zu täuschen. Genau das finde ich das Ungerechte daran.
ich bin müde,
gute Nacht wünscht
Nuggets
Hallo,
seht Ihr, schon wieder geht's nur um Bose und wie blöd doch die Leute sind, die das kaufen. Auch ja, und um die simple Feststellung, dass eben einige Leute nicht richtig hören können.
Nur mal so zum Nachdenken, und weil mir manchmal die Rolle des Advocatus Diaboli gefällt, habe ich mal den (von Bose-Kritikern) veröffentlichten gemessenen Frequenzgang (Acoustimass III) aus der Grafik extrahiert, nachgezogen, Center und Rears entfernt (also nur die Fronts dringelassen) und identisch zur für uns gewohnten VISATON-Skalierung skaliert.
Tja, und nach dem Einfügen ins Frequenzgangdiagramm des Nano-Sets (Sub+Sat) übertragen.
Und so sieht das für viele sicherlich höchst erstaunliche Ergebnis aus:
http://www.catalyst.de/rs_pic/acoustimass_vs_nano.gif
Oops! http://www.visaton.de/ubb/eek.gif
Ein wenig weniger Baß; OK, zwei 13er gegen einen 20er.
Sehr hohe Trennung des Subs; bei 13ern scheinbar noch machbar, es bleibt aber doch die Frage nach der Ortbarkeit.
Eine etwas stärkere Anhebung im Stimmbereich; OK, nicht toll aber so versteht man Gesprochenes eben wirklich etwas besser.
Ein Dip bei 9,5 kHz; per Simulation nachvollziehbarer Gehäuseeinfluß, der im Wohnzimmer so nicht vorkommt.
Ein Peak bei 12 kHz; s.o.
Feierabend bei etwa 14kHz; nicht so schön aber auch kein KO-Argument.
Was im direkten Meßvergleich bleibt ist ein astronomischer Preis aber dafür eine bemerkenswerte Winzigkeit und Wohnraumintegrierbarkeit.
Bis auf die Frage der Sub-Ortbarkeit und den m.E. zu frühen Hochtonabfall sehe ich da keinerlei signifikante Diskrepanzen.
(Es sei in Bezug auf den Hochtonabfall nur mal auf DYNAUDIO verwiesen..., die etwas älteren wissen was ich meine.)
OK, die Fertigungsqualität soll suboptimal sein, das scheint aber dem Umsatz keinesfalls abträglich zu sein. Ich kann dies allerdings nicht ohne weiteres bestätigen, denn als ich heute mittag bei einem Händler ein Acoustimass-System inspiziert habe konnte ich weder zu große Ritzen noch irgendwelches Geklapper entdecken. Das kann allerdings auch nur ein Indiz für eine sehr große Serienstreuung sein.
Und nun?
Stellt sich nicht spätestens mit dieser Grafik die Frage nach Schein und Sein?
Immerhin kenne ich das Nano-System und kann bestätigen, dass es ganz erstaunlich gut ist. Gut genug jedenfalls um der überwiegenden Mehrheit der Normalmenschen völlig auszureichen.
Was aber ist der Hauptunterschied zwischen Normalmenschen der o.a. Art und uns? Normalmenschen sitzen nicht mit Meßequipment im Wohnzimmer und suchen nach Unterschieden. (provozier...) Normalmenschen hören Musik nicht um zu lernen wie man gute von miesen Boxen unterscheidet oder um herauszufinden, welcher Kondensator vermeintlich anders klingt sondern nur um eben Musik zu hören. Und bei Filmton ist es nicht anders.
Deswegen frage ich mich langsam aber sicher, ob die eskalierende Materialschlacht á la VOX 250 MTI im Wohnzimmer überhaupt noch Sinn macht wenn einem lediglich an Musik (im um Filmton erweiterten Sinne) liegt.
Natürlich ist es ein Marketingerfolg, wenn man ein System, das fast auf Nano-Niveau spielt zum n-fachen Nano-Preis losschlagen kann, aber abgesehen davon, dass es hier viel zu weit ausufern würde, dies explizit zu analysieren, zumal Daten dazu fehlen, tut es auch nichts zur Sache.
Wesentlich scheint mir eher, dass hohe Integrierbarkeit, höchster SAF und große Flexibilität im Zusammenspiel mit ansprechendem Design fraglos das ist, was die Mehrheit der potentiellen Kundschaft anspricht. Der Trend, und das ist auch im höherwertigen Sektor nicht zu übersehen, geht weg von Dinosaurierboxen mit mehr als 1m Höhe und einem 'Lebendgewicht' von >50kg. Wenn einer dafür schon genug Platz und Geld hat, dann kauft er eher Lautsprecherskulpturen wie etwa Acapella oder Wilson oder den niedlichen R2D2 von B&W... und was der Exoten mehr sind.
Doch zurück zum Thema:
Sind wir, die wir meinen jeden Schiß heraushören zu können nicht eigentlich die Verlierer in dem Spielchen? Purer unverfälschter Genuß ist uns mittlerweile fast schon abhanden gekommen vor lauter Unterschiede-Hören, Mängel-Lauschen und Chassis-Vergleichen. Kann beispielsweise MrWoofa (nur stellvertretend genannt weil bekannt) tatsächlich völlig entspannt eine DVD via Acoustimass genießen, wirklich genießen ohne stets an sein überlegenes Equipment denken zu müssen?
Ich stelle leider auch hier im Forum oft fest, dass Lautsprecherbau für viele zum Selbstzweck geworden zu sein scheint und der Genuß des eigentlichen, nämlich der Musik und vor allem deren Inhalts völlig nebensächlich ist.
Die Botschaft erreicht uns nämlich auch über Acoustimass-Sats...
mfg
Tomtom
PS: @Frank S: Wenn mir die Richtung, der Ton oder die Inhalte eines von mir eröffneten Threads nicht passen oder wenn dieser mal wieder in mäßig qualifizierte Kritik an Marken und/oder Herstellern ausartet was bekanntlich dem Admin quer geht, dann mache ich von meinem Recht Gebrauch, meinen ersten Beitrag zu löschen. Jeder Poster weiß, dass dies möglich ist und deshalb ist Gejammere völlig unangebracht. Mir ist das auch schon passiert und mehr als einmal mit wahrlich umfangreicheren Postings als Deinen.
That's Life...
[Dieser Beitrag wurde von Tomtom am 15. Januar 2003 editiert.]
Also da kann ich mich anschließen.
Mein Schwager wollte ursprünglich meine alten Ecouton haben, hat sich dann aber für ein Paar Sonderangebote vom Plus Markt für 55,- Euro entschieden! Komentar "Für mich reichen die voll und ganz" und da er weder die Möglichkeit hat die Boxen optimal auszurichten noch das Interesse daran wirkliche klangliche Räume wahr zu nehmen sondern nur Musik hören will ist er damit glücklich!
Das hab ich bei vielen Anderen auch schon festgestellt. Die meisten halten mich in der Hinsicht eher für ein wenig verrückt.
So nimmt man jetzt noch jemanden, der ein wenig mehr Kohle hat, der kennt Bose (nur um ein Beispiel zu haben), hat von guten Tests gehört, weiß die Firma baut für z.B. Audi Systeme, die nur gegen viel Aufpreis zu haben sind. Na was will man mehr.
In der heutigen Zeit kommt es doch in erster Linie auf das Immage an. Egal was dahinter steckt! Warum fahren die Leute lieber VW oder Audi anstatt Seat? Gleiche Technik, gleiche Motoren, gleiche Chassies, genauso verzinkt usw, usw. Trotzdem kommt es eben besser, wenn man in einem Audi daher kommt als in einem Seat, selbst wenn Seat mittlerweile oft besser getestet wird. Ein einmal aufgebautes Image verändert sich nicht so schnell! Stellt Euch mal vor Aldi würde versuchen zum Delikatessenspezialladen zu werden! Das könnte mit der Marke Aldi nie funktionieren oder nur sehr sehr schwer.
Das setzt sich dann zu Hause fort. Also lieber ein Bose System (die haben scheinbar ein entsprechendes Immage), weil es hip ist und man zeigen kann wass man sich leisten kann als ein System, das keiner kennt. Musik kommt doch aus beiden raus.
Dann kommt noch hinzu, dass kaum einer so riesen Klötze als Boxen im Wohnzimmer haben möchte. Warum bauen denn alle so kleine Surroundkomplettsysteme? Sie fallen kaum auf und sind entweder preiswert damit sich jeder sowas leisten kann oder Teuer, dann aber bei entsprechend besetzten Marken für die besser betuchten. Haupsache man kann ab und an mal ne DVD schauen und morgens beim Kaffetrinken das Radio an haben und die Designermöbel werden nicht so verschandelt von den Lautsprechern bzw die Lautsprecher passen sich den Designermöbeln an. Leute das ist der Normalfall habe ich festgestellt!!!
Also ich muß ehrlich sagen, auch mir ist die Diskussion über die letzten kleinen Unterschiede bei dem oder dem Chassies manchmal eher suspekt. Was soll da der Normalsterbliche von halten?
[Dieser Beitrag wurde von Michael am 15. Januar 2003 editiert.]
Bernhard
15.01.2003, 10:09
Ihr werdet schon recht haben.
Der Unbedarfte hat am meisten Spass.
Wenn ich mir überlege das ich z.B. bei Filmen oft auf das Licht (Beleuchtung am Set) schaue.
Eine Lampe von links, eine von rechts, pfui !
Gegenlicht bei Nachtszenen in freier Wildbahn, wo kommt das her ? Vom Mond ?
specialist
15.01.2003, 10:42
@Nuggets
Es überrascht mich doch sehr, dass du die angebliche Täuschung davon ableitest, dass Bose bis dato keine Diagramme veröffentlicht.
Könntest du mir bitte sagen, wo es solch eine Vorschrift gibt?
Hören wie im Konzertsaal als Webeslogan finde ich nicht schlecht.
Glaubst du eigentlich jeder Werbung? Wieviele verschieden Waschmittel verwendest du, denn laut Werbung wäscht jedes weißer. Und wenn dann der Fleck nicht raus geht verklagst du Henkel wegen Betrug?
Jeder dürfte die Möglichkeit haben einen Lautsprecher vor dem Kauf probezuhören. Wem's nicht gefällt, der kauft ihn nicht.
Ein vermeindlich schlechtes Preis/Leistungsverhältnis ohne die Aussage des Herstellers, es würde sich um teure Einzelbauteile handeln die verbaut wurden, reicht nicht einmal zu einer Täuschung, bei der das Produkt zurückgegeben werden dürfte, da wesentliche zugesicherte Eigenschaften nicht erfüllt sind.
specialist
Dieser Thread macht leider abermals wenig Spaß, da unsachlich argumentiert wird und zuviel Emotionen aufkommen.
[Dieser Beitrag wurde von specialist am 15. Januar 2003 editiert.]
Wurde der Frequenzgang aus Sub- und Sat-system zusammen geessen?
Oder sind es 2 getrennte Kurven in einem einzelnen Diagramm? Im letztren Fall wäre die Gesamtübertragungskurve völlig falsch!
Wenn ein Produkt seine versprochenen Eigenschaften nicht einhält, so hat der Kunde weitreichende Rechte. Die nicht eingehaltenen Eigenschaften sind z.B. kraftvolle, unverzerrte Bässe, Live Erlebnis im ganzen Raum, Bass ohne Interferenzen, die praktisch unbegrenzte Belastbarkeit usw. Technisch ist ihne weiteres belegbar daß zahlreiche Eigenwschaften nicht soweit erfüllt werden wie es der allgemeine Stand der Technik (darauf kommt es an!) in dieser Preisklasse unterstützt!
Betrug ist falsch formuliert, man müßte es Wucher nennen. Damit wäre der Kaufvertrag sittenwiedrig und auflösbar. Wucher liegt dann vor, wenn der Kaufpreis in keinem Verhältnis zum Wert des Produktes steht.
Hallo,
nachdem ich dieses Forum einige Wochen nicht besucht habe, habe ich die Antworten zu diesem Beitrag mal kurz gelesen (scheinbar fehlen aber Beiträge) und möchte nun auch nochmal meine Meinung äußeren, da ich selbst besitzer eines Bose Systems bin.
Zunächst zu meiner Anlage. Ich habe mir ein paar Bose901 Serie IV nebst Equalizer (Serie V) restauriert (d.h. die Sicken getauscht, wobei mir diese Forum hier auch sehr geholfen hat - danke) und betreibe diese begeistert an einem alten Sony 7065A.
Von der Leistung dieser Boxen bin ich (vor allem in Anbetracht des Alters) begeistert.
Den aktuellen Preis für ein neues System (soviel ich weiß ca. 2.300 Euro) würde ich dafür aber nie im Leben bezahlen.
Wenn man unter Hifi-Interessierten den Namen Bose erwähnt, tritt man meist eine Lawine los. Warum die Leute so emotional reagieren versteh ich nicht.
Ich denke es hat damit zu tun, dass Bose schon immer einen Sonderweg gegangen ist und die Konstruktionen sich stark von herkömmlichen Lautsprecher unterschieden. Wenn ich mir das System der 901 anschaue bin ich der Ansicht, dass dieses damals extrem fortschrittlich war. Es war mutig 9 Breitbandsystem in eine Box zu bauen, diese fast alle rückwärtig abstrahlen zu lassen und den Frequenzgang mittels Elektronik geradezubiegen.
Mit dieser Box unterschied sich Bose grundsätzlich von allen Mitbewerbern.
Heute sind diese Differenzen kleiner Geworden, Bose jedoch eine riesige Firma. Ich würde mir aus dem aktuellen Programm auch nichts bestellen, lasst doch aber die Leute die dies unbedingt wollen tun.
Ich denke auch, dass man sich darüber klar werden muss, dass die Ansprüche die die Forumsteilnehmer an Lautsprecher stellen nicht unbedingt den Ansprüchen der weniger aktiven Lautsprecherkäufer entsprechen.
Einen Musikliebhaber würde ja nicht kritisieren, dass manche Teilnehmer tausende von Euro in die Lautsprecher investieren und dann eigentlich keine ordentlichen Platten oder CDs haben, um diese auch zu genießen.
Letztlich finde ich es auch sehr fraglich, dass hier manche versuchen, nur noch mit Meßwerten zu argumentieren. Mit Meßwerten Boxen zu bauen versuchen die Japaner schon lange, Nach meine Kenntnisstand bislang aber recht erfolglos.
Ich jedenfalls bin mit meine 901 sehr zufrieden, erfreue mich an dem Klang (unabhängig davon ob er perfekt ist oder nicht) und hoffe auf die Toleranz der sonstigen Forumsteilnehmer.
Mag doch jeder nach seiner Facon glücklich werden.
[Dieser Beitrag wurde von Barista am 15. Januar 2003 editiert.]
[Dieser Beitrag wurde von Barista am 15. Januar 2003 editiert.]
Hallo,
die einzige Gesamtkurve im Diagramm ist die des Nano-Systems (schwarz). Die roten Kurven sind explizit nicht zu einem Gesamtfrequenzgang zusammengefaßt.
Die Kurven entstammen dem Diagramm, das im Bose-Thread auch schon veröffentlicht war.
Ich habe sie zunächst entsprechend dem Diagramm von VISATON skaliert und dann getraced, die Kurven von Center und Rears eliminiert und das ganze dann zusammengefaßt.
Aber das hatte ich ja schon geschrieben.
mfg
Tomtom
PS: Wie im Netz zu erfahren ist, handelt es sich um eine Messung des Acoustimas-15 Systems im schalltoten Raum.
Aussagekräftig ist letztlich nur der Gesamtverlauf des Frequenzganges. Die Delle dürfte dann deutlich geringer ausfallen.
Dennoch ist der Frequenzgang kein hinreichendes Kriterium für einen annehmbaren Klang. Man kann selbst eine Kombination aus Senon Bässen und Piezo geradebiegen, davon allein wird der Klang nicht erträglicher werden.
Die Aufgebrachtheit gegen unseren Dr. kommt letztlich von dem im Vergleich wirklich unerträglichen Klang. Wer einen Fernseher oder ein Kofferadio gewöhnt ist, für den klingt sowas noch ganz gut. Aber schon im Vergleich zu einem billigen Lautsprecher einer bekannten seriösen Firma (Magnat, Canton, Heco, Nubert, xyz) ist der miserable Klang der Bose nicht zu überhören.
Natürlich gibt es zahlreiche Personen die keinen Wert auf HiFi legen. Aber diese Personen geben nicht 6.000DEM für eine Anlage aus!!!
Wer 6.000DEM hinlegt tut das mit der Hoffnung, ein klanglich wie technisch gutes System zu erhalten. Wer 6.000DEM hinlegt kann nicht behaupten, kein Interesse am Musikhören zu haben.
Die 901er würde ich gegen das alte Grundig Kugellautsprechersystem hören welches mir gut bekannt ist! Die verliert HAUSHOCH!
Exotiosche Konzepte haben es immer schwer auf dem Markt und müssen auch bei seriöser Konstruktion gegen Vorurteile kämpfen.
Dennoch gibt es einen wohldefinierten Unterschied zwischen einem guten Elektrostat, der Monitor 890 oder einem Plasma-Hochtöner auf der einen Seite und den Bose Konzepten auf der anderen Seite.
Das eine ist einfach nur anders, das andere ist Schrott.
Ich würde das nicht schreiben wären die Bose Lautsprecher aus hochwertigen Materialien konstruiert.
Würde Bose Fostex Breitbänder einsetzen, ein hochwertiges MDF Gehäuse mit Furnier darumbauen, die Weiche mit MKTs und Luftspulen auf einer Platine aufbauen und das Ganze dann elektronisch auf HiFi Klang optimieren, so wäre die Kritik sicxher nicht so heftig.
Ich habe hier Fotos von der Bose-weiche. In den Boden der Box wurden herausstehende Nägel reingeschlagen. Die Bauteile wurden lose zwischen den Nägeln positioniert und deren Anschlüsse wurden einfach um die Nägel gewickelt!!! Selbiges passierte mit den hauchdünnen Kabeln. Die verdrillten Kontaktstellen wurden weder verlötet noch gequetscht oder verschraubt.
Lassen wir mal den Klang und den Firmenname ganz beiseite: So eine Konstruktion ist einfach Schrott! Minderwertige Teile, hingekotzte Verarbeitung, minderwertiges Konzept!
Man kann es sehen und drehen wie man will: bei lose verdrillten Bauteilen und Nägeln in der Preßspanplatte sollte selbst der technisch unversierteste Besitzer merken daß er soeben über den Tisch gezogen wurde.
Diese Bilder sind übrigens keine Erfindung aus dem Netz, sie wurden u.a. auch von der Stiftung Warentest abgedruckt.
Die Bose war der EINZIGE Lautsprecher mit ausreichend im Test. Klangbeschreibung war: "dumpf, sehr verfärbt". Schlechtester Lautsprecher im gesamten Testfeld. Noch dazu einer der teuersten.
Das ist Betrug und Wucher! Ich frage mich, ob der Dr. echt ist oder nur ausgedruckt. Ein echter Elektrotechnik Ing könnte niemals solch einen Schrott bauen!
Nochaws: das Heft mit dem Foto habe ich gerade an einen Bose Hörer verliehen. Ich bekomme es aber wieder zurück und kann es dann gerne einscannen.
[Dieser Beitrag wurde von Frank*S am 15. Januar 2003 editiert.]
Aber woher dann der Erfolg? Irgendwas muss es doch sein?
Ein uraltes Image (aus 901er Zeiten), die Darstellung als Forschungsfirma (die meisten Patente sind uralte, bekannte Technologien) und das zu produzieren, was der Markt will (wenn auch mit minimalem Materialeinsatz) sind der Erfolg von Bose.
Heutzutage werden Luxusartikel (dazu zählen auch Lautsprecher ab einem bestimmten Preis) leider allzuoft nach dem Image des Herstellers gekauft. Wie oft erlebt man, daß geprahlt wird, jemand hätte BOSE zuhause stehen oder in seinem Wagen eingebaut (z.B. Audi und jetzt auch der Maybach). Daß man aber mit weniger Kapitaleinsatz, von einem wenigem bekannten Hersteller, weitaus mehr Gegenwert (sowohl technisch, als auch in Bezug auf die Wiedergabequalität) erhält wird nicht betrachtet.
Ich denke mal, die meisten Entscheidung für Bose werden in etwa so gefällt:
"Hmmmm, die Anlage von ... klingt besser, aber kennst du die Firma ? Ich nicht ! Die hier ist von BOSE, die klingt zwar nicht ganz so, aber es ist IMMERHIN BOSE, also kauft man was Ordentliches...."
Gruss
GSD
@TomTom
da wir wieder vom eigentlich Ziel abschweifen, daß du mit diesem und dem Bose-Thread beabsichtigt hast, möchte ich nochmal dazu Stellung nehmen.
Sicherlich versuchen wir als Selbstbauer mittlerweile das Gras wachsen zu hören. Viele kaufen mittlerweile Hochtöner zum Preis eines Arbeiter-Jahreslohnes in einem Land der 2. Welt (wenn man das so nennen darf).
Ich denke, dieser Trend geht in die falsche Richtung. Man wird nie wieder zufrieden mit dem, was einem solche Chassis bieten, es könnte ja sein, ein anderes (hochpreisiges) Chassis, welches man noch nicht getestet hat, bringt noch mehr (was m.E. ab einem best. Preis rel. unmöglich ist).
Bestes Beispiel, die Dayton Gewebe-Kalotte. Annähernd baugleich mit der MDT32 von Morel, wurde sie nahezu identisch getestet und bewertet, kostet aber nur einen Bruchteil der MDT32.
Ich bemerke diesen Trend auch an mir. Ein Selbstbau von mir, der m.E. am Besten klingt, beinhaltet ETON-Chassis. Aber kann nicht jeder von uns mit solchen Chassis ein sehr gutes Ergebnis erreichen, wenn er Ahnung von Saug- und Sperrkreisen hat ? Lohnt es sich zum einfachen Musikhören, in Chassis für mehr als 1000 EUR zu investieren ?
Daher versuche ich mich nun wieder in die Richtung "Viel aus Wenig" zu bewegen. Es gibt auch sehr gute, preiswerte Chassis, mit denen sich durch Optimierung hervorragende Resultate erzielen lassen. Siehe z.B. Visaton W...S-Serie oder SPH-60x von Monacor. Selbst die WS...E-Serie (Ersatzchassis) scheinen sehr interessant zu sein.
Es muß nicht immer versucht werden, jedes kleinste Detail zu hören, das führt zu nichts, außer dazu, noch mehr Kapital zu investieren.
Darum beneide ich die Bose-Käufer bzw. die Normalboxenkäufer. Diese versuchen wirklich Musik zu hören und nicht zu analysieren, welchen Regler der Toning. am Mischpult zu welchem Zeitpunkt wohin gedreht hat.
Also, Leute, versucht nicht über versilberte od. nicht versilberte Kabel, 0.5dB Abweichungen, Netzleisten, Marzipan in Butterbrotpapier Kondensatoren o.ä. nachzudenken, es bringt nichts, außer noch mehr UNZUFRIEDENHEIT.
Solange alles ein gesundes Preis-/Leistungsverhältnis hat ist doch alles in Ordnung.
Gruss
GSD
[Dieser Beitrag wurde von GSD am 15. Januar 2003 editiert.]
Hallo,
@GSD: Ich zitiere Dich:
Es muß nicht immer versucht werden, jedes kleinste Detail zu hören, das führt zu nichts, außer dazu, noch mehr Kapital zu investieren.
Darum beneide ich die Bose-Käufer bzw. die Normalboxenkäufer. Diese versuchen wirklich Musik zu hören und nicht zu analysieren, welchen Regler der Toning. am Mischpult zu welchem Zeitpunkt wohin gedreht hat.
Also, Leute, versucht nicht über versilberte od. nicht versilberte Kabel, 0.5dB Abweichungen, Netzleisten, Marzipan in Butterbrotpapier Kondensatoren o.ä. nachzudenken, es bringt nichts, außer noch mehr UNZUFRIEDENHEIT.
Bernhard hatte das ähnlich ja auch schon gesagt, und ich denke es ist wohl auch so. Irgendwo werden wir mit jedem vermeindlichen Verbesserungsschritt nur stets unzufriedener und hängen der trügerischen Hoffnung nach, es könne ja noch besser werden.
Das will nun nicht heißen, es gäbe keine klanglichen Unterschiede zwischen Lautsprechern und/oder Einzelchassis gäbe, aber wo ist die Grenze zwischen allgemein erkennbaren Unterschieden und persönlichen Vorlieben und/oder Befindlichkeiten der Beschaltung und/oder des Abhörraumes?
Frank S hat sicherlich nicht Unrecht wenn er meint, allein das Studium des Frequenzganges reiche beileibe nicht zur verbindlichen Qualitätsbeurteilung aus, und es stimmt, dass man auch einem Piezo einen wundervoll linearen Frequenzgang beibringen kann, doch so extrem sind die Materialunterschiede in unserem Segment ja nun normalerweise nicht.
Schon die Entscheidung zwischen KE25SC und MHT12 ist scheinbar mehr eine emotionale denn eine objektiv nachvollziehbare Qualitätsfrage, und daraus ergibt sich für mich die Frage, inwieweit es Sinn macht, von da aus noch weiter zu streben. Schon ein weiterer Zuhörer verändert den Klang deutlicher als noch so aufwendige technische 'Verbesserungen', also warum?
mfg
Tomtom
PS: Ich glaube es war Rousseau, der einmal gesagt hat 'Auch wenn Millionen Leute Unsinn reden bleibt es doch Unsinn.', aber wie auch weiter oben schon von jemandem erwähnt geben die Leute ja keine Unsummen für etwas aus, das ihnen nicht gefällt. Und wenigstens im Laden haben sie fast immer direkte Vergleichsmöglichkeiten.
Sie können also vergleichen und entscheiden sich dennoch für das 'schnuckelige' System.
Dass im Übrigen der Trend deutlich in diese Richtung geht, belegen ja auch ähnlich nett designte Systeme z.B. von SONY oder Panasonic.
Ein billiger 250DEM Pioneer CD-Player, eine 700DEM Rotel Endstufe, ein 450DEM Rotel Vorverstärker, ein Paar Vox200 oder Atlas compact o.ä. und man kann mit dem Ergebnis SEHR zufriedfen sein. Perfekt ist nichts, aber man kann zufrieden sein.
Hallo,
prinzipiell Zustimmung, aber meinst Du nicht auch, Du übertreibst Deine Rotel-Dauer-Intensiv-Werbung langsam ein wenig?
mfg
Tomtom
Hi,
vielleicht klingt Bose (nur um mal ein von euch verissenes System zu nennen) für die Leute aber auch einfach besser... Man beachte einfach mal wie viele nicht High-Ender die bei letzgennanten verpönte Loudnesstaste benutzen.
Bei mir war gestern mein Hausmeister und hat die Heizungen abgelesen. Bei der Gelegenheit hat er mal bei mir reingehört. Die Boxen sind mit DSM50 und DSM25. D.h. betonte Superhochtöne, spritzig halt. Die sonstige Abstimmung der Weiche ist, soweit ich das Messen und hören kann neutral.
1. Kommentar: Zuviele Mitteltöne.
Also hab ich Loudness reingedreht (Yamaha Amp).
Er wurde zufriedener> Loudness weiter reingedreht> noch zufriedener. Richtig gut fand er es dann bei einer Einstellung die sich so anhört als wenn man den Mitteltöner abklemmt. Bumm und zisch. Genau so wollte er es.
Dann hat er erzählt das er glaubt das bei seinem System was nicht stimmt. Er klagte das seine Höhen nicht so sind wie meine. Er wollte mir nicht glauben das seine Boxen wohl nicht diese Anhebung des Schalldrucks bei hohen Frequenzen wie die DSM25 hat und war überzeugt das etwas kaputt sei...
Dann sagte er noch das er den Höhenregler ganz reingedreht hat http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
Soviel zur Geschmacksfrage...
Torsten
Bernhard
15.01.2003, 23:31
Hallo
Eigenzitat:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Der Unbedarfte hat am meisten Spass.
[/quote]
Der, der sich mit der Hitparade berieseln lässt...
Ich glaube, es ist so das man automatisch versucht etwas zu verbessern, sobald es einem wirklich wichtig ist.
Ab dem Moment ist man unzufrieden.
Und wird noch sensibler.
Und dann kann man nicht mehr rasten und nicht ruhen bis man es so hat wie man es will.
Problematisch wird es wenn man das Ziel nicht findet und ganz schlimm wenn es unerreichbar ist.
Ich für meinen Teil bin endlich zufrieden mit meinen Boxen, nach 20 Jahren Suche !
Wenn ich jetzt nochwas ändere dann nur aus Wasteltrieb http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif aber nicht weil ich mit dem Klang unzufrieden wäre.
Mein Traum wäre ein gaaanz grooosses Plasmahorn was bis 630 Hz runter geht, also die Hälfte des Audiobereichs abdeckt, und drunter 30er Bässe.
Oder wenigstens bis 2 kHz. Das wäre ein drittel, dann ein selbstgebauter Elektrostat oder Magnetostat bis 200 Hz, wieder ein drittel, und dann die 30er Bässe, das dritte drittel.
(Aller guten Dinge sind drei ???)
Aber nicht weil ich mir noch etwas davon verspreche, nein nur zum Spass.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Also, Leute, versucht nicht über versilberte od. nicht versilberte Kabel, 0.5dB Abweichungen, Netzleisten, Marzipan in Butterbrotpapier Kondensatoren o.ä. nachzudenken, es bringt nichts, außer noch mehr UNZUFRIEDENHEIT.[/quote]
Habe ich immer gedacht.
Heute habe ich meine neu eingebauten *zensiert* Bassmitteltöner abgestimmt und zum ersten Mal festgestellt, das 0,5 dB Stufen nicht reichen.
Entweder war der BMT zu laut oder zu leise. Erst bei 0,25dB war es ok.
Das glaubt mir jetzt eh keiner http://www.visaton.de/ubb/frown.gif
Grüsse, Bernhard
PS: Marcel, wer den noch kennt, wurde von GGTKT vertrieben, sprach von 0,1 dB.
[Dieser Beitrag wurde von Bernhard am 15. Januar 2003 editiert.]
specialist
15.01.2003, 23:36
Ohne auf die Höreigenarten des freundlichen Hausmeisters einzugehen, mal ohne Scherz:
die sog. audiophyle High End Gemeinde verpönt eines vehement, irgendwelche Klangregler im Verstärker/Vorverstärker.
Was selbige nicht haben, sind klanglich neutrale Räume.
Meine Wohnung ist mit Laminat, dem Bass-Schreck schlechthin, ausgelegt zudem ist mein Hörplatz ein großes Leder-Sofa, das auch nicht gerade dem Ideal eines schalltoten Raumes zuträgt.
Mir bliebe gar keine andere Möglichkeit als den Bass-Regler aufzudrehen. Eine neutrale Abstimmung würde bei mir wie ein Kofferradio klingen.
Als Wastler passe ich natürlich meine Lautsprecher meinem Raum an, dies neuerdings aktiv, was die Sache wesentlich vereinfacht. Ich möchte diese Abstimmung unverändert aber nicht unbedingt in einem anderen Raum hören müssen.
specialist
[Dieser Beitrag wurde von specialist am 16. Januar 2003 editiert.]
Bernhard
15.01.2003, 23:51
Richtig, eine Box kann nur in einem Raum richtig klingen was den Frequenzbereich unter 300 Hz angeht.
Ich habe per EQ -igitt!- -6dB bei 60 Hz, bei 80 Hz und bei 180 Hz, sowie +3 dB bei 40 Hz.
Nach dem anstrengenden Mitlesen sag ich auch mal was:
Ich stimme jetzt niemandem persönlich zu, so viele Leute haben interessantes geschrieben.
Sicher richtig ist, ist, dass man sich ab einem gewissen Punkt fragen sollte: "Brauchts das wirklich, oder geht's billiger nicht bei weitem gut genug?". Allerdings halte ich es auch nicht für falsch, sich statt der light-version, die ja wirklich gut genug ist, sich das Original zu bauen. Vor allem bei einem direkten Vergleich mit dem Massenangebot des aktuellen Marktes, da ist Selbstbau mit z.B. Visaton und anderen Herstellern die einzig vernünftige Lösung, meist ist das Preis-Leistungsverhältnis derart viel besser, das man sich fragen sollte, in was für einer Welt man eigentlich lebt, dass der Endverbraucher, der keine Ahnung hat, so verars*** wird. Aber da liegt auch der Punkt, warum die Massenhersteller so erfolgreich sind. Viele Leute haben die Fähigkeit Dinge zu hinterfragen, Vernunft an den Tag zu legen und, was sehr, sehr wichtig ist, sich seine eigene Meinung über was auch immer zu bilden meist gar nicht erst besessen, was aber auch an deren Erziehung liegt, ganz bestimmt. Das nutzen die Hersteller aus, meist skrupellos, zur Volksverdummung. Pompöse Werbung, irgendwelche dubiosen Experten und die Masse glaubts, Herdenntrieb, die Masse ist dumm, das nimmt wohl überhand und überträgt sich allmählich auf den Einzelnen. Den "Marken" geht es so sehr ims Geld, dass es z.T. echt unappetitlich wird. Auf der Titelseite eines "HiFi-Magazins" fiel mein erster Blick auf die Mldung: "4,2 Millionen! Die beste Anlage der Welt!" Schluck! Über vier Millionen! Dafür bekommt man etliche Häuser, oder zig Wohnungen, oder man macht was vernünftiges mit dem Geld, was woll weder ausgeben noch behalten sein sollte. Sachen wie die, die oben über Bose geschrieben wurden, versteh ich echt nicht mehr, egal auf welchen Hersteller sie zutreffen. Derart viel Geld für einen solch wertlosen Mist zu verlangen und den unwissenden Käufer über den Tisch zu ziehen,sehe ich als unhaltbare Zustände, fast schon als Verbrechen an, vollkommen egal ob das juristisch ein solches wäre/ist. Wenn aber jemand eine tadellose Box mit einem nicht mal 08/15 Teil, sondern Massenproduktionsglump vergleichsweise hört und behauptet, dass die tadellose Box zuviel Bass oder ein sonstiges Manko habe, und dass das Markenprodukt der günstigen und von den allermeisten Fertigprodukten unschlagbaren Selbstbaubox "hochhausüberlegen"(cooles Wortspiel übrigens) sei, nur weil die Marke behauptet ihre Produkte wären ach so toll, nach dem Motto geiz ist geil, oder ich bin doch nicht blöd, der hat echt keinen blassen Dunst, womit er es zu tun hat. Die Werbung redet, die meisten glauben ihr blind. Früher dachte ich, alle würden sich genauso über schwachsinnige und zum großen Teil sehr eingebildete und arrogante Werbung aufregen und zum Trotz betroffene Produkte oder gar Marken boykottieren, das tu cih schon lang nicht mehr. Von wegen die Macht liegt beim Verbraucher. Wer so informiert ist wie wir hier, der müsste eigentlich völlig desillusioniert umherlaufen. Man ist fast nur von Schrott und Dummheit umgeben(so fühl ich mich jeden Tag). Der sch*** M** bringt die Rolltreppen in der U-Bahn ewig nicht in Ordnung, die Streifenkarte wird immer teurer und hat immer weniger Streifen, beim(überaus ekelhaften) Metzger neben der Schule kostet die Cordombleu-Semmel soviel Euro wie vorher DM...
Man ist zum Teil aber auch machtlos, wie soll ich in der Früh in die Schule, wenn nicht mit der U-Bahn, will ich was warmes zum Essen, muss ich(wohl oder) übel zum, Metzger, hier verzichte ich allerdings ganz. Auch die Politik macht was sie will, sowie der Handel: Dosenpfand ist ja eigentlich völlig O.K. nur: bitte nicht so! Da wo der Verbraucher machtlos ist, jammert er, und wo er Macht hätte wie nirgendwoanders, da verpeilt er's total.
Ich könnte, wie ihr vielleicht merkt, ewig so weiter reden, aber jetzt langt's. Ich hoffe, es ist nicht zu lang(ich hab's selbst ja noch gar nicht gesehen), dafür konnte ich mich mal endlich wieder richtig aussprechen http://www.visaton.de/ubb/smile.gif. Grad ko*** mich wieder diese S****** Maus an, dieses billige (Beipack-)Glump, es bewegt sich einfach keinen Millimeter, nur Tennisarm. Wieso wird sowas gebaut? Liegt das echt im Interesse der Hersteller? Bitte nicht.
Na ja, ich fang schon wieder an...
Gute Nacht noch, Edoardo
Ooops, sehr lang, hat über'ne Stunde gedauert! http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
Buenas Noches
@E:
Ein Königreich für Absätze...
Hallo,
manche werden es kennen, aber dennoch etwas zum Schmunzeln:
Es gibt (neben diversen anderen) zwei pseudointelligente Computerprogramme, Racter und Eliza. Irgendwann hat man die beiden aufeinander losgelassen, der Output des einen wurde also der Input des anderen und retour. Dabei entstanden eine ganze Reihe denkwürdiger Dialoge und unter anderem auch dieser:
Eliza: "Soll ich viel für Werbung ausgeben?"
Racter: "Ja, sogar sehr viel."
Eliza: "Warum?"
Racter: "Die Leute werden es Dir glauben."
Oder der unübertroffene Spruch von Dagobert Duck auf die Frage wie man denn superreich werden könne:
Dagobert: "Das ist doch leicht! Erkenne ein Bebedürfnis und befriedige es. Und falls es kein erkennbares Bedürfnis gibt erzeuge ein Bedürfnis und befriedige es."
Der erste Teil trifft auf die Bose-Allgemeinheit zu, der zweite wohl auf uns...
mfg
Tomtom
Hallo,
@Specialist: Absolut. Ich denke, dass wir indes auf einem technischen Klangniveau angekommen sind, bei dem es sinnvoller ist, den Hörraum zu optimieren als noch viel mehr Geld in winzigste technische Verbesserungen zu investieren, die oft genug auch noch heftig umstritten und bisweilen nicht einmal nachgewiesen sind.
Die vielgescholtene Loudness-Taste sehe ich ein wenig differenzierter und bin geneigt, mich der Argumentation von Bernd Stark aus dessen Lautsprecherhandbuch anzuschließen: Wenn man in Originallautstärke hören kann benötigt man derlei natürlich nicht, doch zumeist ist das nicht annähernd realisierbar. Wenn man jedoch die Lautstärke runterdreht, schlägt der Umstand voll zu Buche, dass unser Gehör eben bei tiefen Tönen ziemlich unsensibel ist. Die Folge ist dann bei gedämpfter Lautstärke, dass gar kein Baß mehr vorhanden ist. Die Loudness-Taste regelt den Baß im Idealfall so, dass man auch bei Zimmerlautstärke der Tieftonanteile nicht verlustig geht.
Wer nun meint, seine Boxen könnten das auch so hat logischerweise im Umkehrschluß bei hohen Lautstärken viel zu viel Baß...
Gleichwohl ist bei sehr vielen HighEnd-Produkten mit wohlklingenden Namen (Burmester et al.) eine sehr deutliche Baßüberhöhung im Frequenzgang der Lautsprecher zu erkennen... Man hört halt eher etwas leiser und die verruchte Taste gibt es zumeist ja gar nicht mehr (bei meiner Anlage auch nicht).
Aktives Equalizing zur Abstimmung auf die Raumgegebenheiten halte ich von daher für ebensowenig verwerflich.
mfg
Tomtom
Ich hoffe die Bastler hier in diesem Forum kommen nie an der Erkenntnis an, dass der Klang Ihrer Anlage negativ durch den Hörer beeiflusst wird (Ist glaube ich die Erkenntnis eines Physikers, dass das zu Messende durch die Messung beeinflusst wird oder so ähnlich).
Irgendwann wäre man dann leider auf dem Niveau von Auto-Hifi, die die Qualitäten (=maximaler Schalldruck) Ihrer Anlagen dadurch messen, dass sie ein Mikrophon im Auto installieren und die Anlage von außerhalb bedienen, da man die Lautstärke drinnen nicht mehr aushält (kein Witz, habe ich mal in einem Fernsehbericht gesehen).
Jetzt aber im ernst: Ich respektiere alle Bastler und Versessenen (auch die Auto-Hifi-Freaks), sofern sie einfach dazu stehen, dass sie das tun weil es Spaß macht. Die gesamte Argumentation mit der schlechten Qualitätvon anderen Produkten etc.etc. dient meiner Meinung nach nur zu einem Zweck: Man will sein eigenes Hobby (für das man einen Haufen Geld ausgibt) legitimieren, ohne zugeben zu müssen, dass es eigentlich gar nicht in dem Maße notwendig wäre. Als suchr man sich eine Begründung mit der man sich auch vor sich selbst rechtfertigen kann.
Mein Tipp: Steht dazu, dass Ihr Lautsprecher-Freaks seid, die eine Menge Geld für ihr Hobby ausgeben, ohne dass es eigentlich notwendig wäre. Es macht aber Spaß und erhöht insoweit die eigenen Lebensqualität. Wenn man das mal erkannt hat, lebt sich das Hobby viel leichter.
Nicht Ganz !
Ich suche meist eher nach Begründungen, warum ich mir ein teueres Chassis kaufen soll ;-)
Im Falle dieses Thread (und des gelöschten) ist es etwas anderes.
Wir regen uns deshalb auf, weil der Materialeinsatz und die Qualität der Bose-Produkte (hauptsächlich Acoustimass) in keinem Verhältnis zum Preis steht, aber dem Kunden suggeriert wird, es handle sich um ein sehr hochwertiges Produkt, welches Unmögliches möglich macht (mit Mikro-Sats und BP 7. Ord.) !
Es ist also in diesem Fall nicht so, daß wir eine Entschuldigung für unser Handeln suchen, denn im Selbstbau ließe sich ein Acoustimass-15 mit besserer Klangqualität für etwa 1/3 des Bose-Preises realisieren.
Gruss
GSD
specialist
16.01.2003, 11:49
Auf geht's GSD,
bau das Ding zu nem Drittel, gib ein paar Millionen für Werbung aus, kann ja nicht so schwer sein, die dummen Verbraucher zu überzeugen, und schwupp - nächstes Jahr bis du auch Millionär.
specialist
Hi specialist,
Tja, wenn's nur so einfach wäre. Zunächst mal ist die Finanzierung der Werbung das Problem. Mit entsprechender Werbung wäre sowas bestimmt recht gut unter die Leute zu bekommen.
Gruss
GSD
Basstler
16.01.2003, 17:26
Hi,
Wurde der Bose-Thread wirklich gelöscht oder heißt er jetzt nur "BOSE Thread gelöscht"???
http://www.visaton.de/ubb/wink.gif de Basstler
Gelöscht und neu aufgebaut!!!
Ich hab keine Lust, das alles zu lesen. Kann mir einer ganz kurz begründen, dass diese Thema hier in einem Selbstbauforum gut aufgehoben ist? Wenn nicht, schließe ich das Thema bald.
Admin (mit den gewetzten "Krallen")
specialist
16.01.2003, 18:21
@ Admin
Es wird keiner begründen können, dass dieses Thema überhaupt in ein Selbsbauforum gehört, geschweige denn dass es dort gut aufgehoben wäre, also kann das Thema geschlossen werden.
specialist
Ein konkretes Thema zu erkennen, fällt mir hier sowieso etwas schwer.
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