Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vox, Pegelanpassung, noch mal
Moin,
habe gerade heute nochmal an meiner VOX light rumgefummelt, und zwar an den Pegelanpassungen der MT/HT Einheit.
Habe den R im MT-Pegel um Faktor (ca.)2,1 veringert (von 4,7 auf 2,2 Ohm)
im HT Pegel von 2,2 Ohm auf ca. 1,49 Ohm (Faktor ca. 1,47). 1,49 Ohm erreiecht man durch parallelschalten von 2,2Ohm und 4,7 Ohm.
Der Effekt: Ich habe nun auch hier 'annähernd' den Punch, den eine VIB 170 AL oder etwa auch die Atlantis von sich gibt.
Dies gilt wie schon getippert für meine VOX light, mit meinen Ohren gehört und meinem Bauch gefühlt, und zwar ausschliesslich hier in meinem Zimmer.
Hallo WeHa
Ok, und jetzt solltest Du doch mal die gedrehte Phase bei dir ausprobieren, und mal hören was dein Raum und Ohr dazu sagt. http://www.visaton.de/ubb/smile.gif Diese Version ergibt in vielen Räumen eine noch bessere Mittenortung und mehr Druck aufs Fell. Aber wie auch festgestellt, trifft das nicht immer zu. Auf der Messtechnischen ebene sieht es in der gedrehten Version nicht „so gut aus“, könnte man aber drauf verzichten, den dein Raum macht teilweise die Musik. Ich denke das ist wieder ein heißes Thema, und ziehe das jetzt mahl für uns durch uns. Da ich Dich und dein Raum, jetzt schon mehrere mahle besucht habe, ist es für mich doppelt von Interesse.
PS: Hoffe auf sachliche Diskussionen, ohne den Eindruck als Vox Gegner zu hinterlassen.
Viele Grüße, Volker
johnjay82
19.01.2003, 16:30
@Volker
Was meinst du mit "gedrehter Phase" ?
Erläuertere mal...
Wenn es das ist, was ich meine, dann kann ich hier auch noch mehr schreiben.
Grüsse
Dennis
Hallo Johnjay82,
mit gedrehter Phase meine ich, den Bass gegenüber MT HT zu Verpolen.
Oder Umgekehrt.
Gruß, Volker
Also, um das ganz klar hier reinzustellen: Ich bin KEIN Vox Gegner, im Gegenteil !!
Nur aufgrund der Möglichkeiten, die sich einem als SelberWastler bieten, versuche ich natürlich, das meinem Geschmack entsprechende herauszufinden, wobei im Moment das mir noch nicht so klar ist, denn ich will hauptsächlich Musik hören, und hin und wieder HK anwenden.
Phase werde ich irgendwann auch noch einmal drehen und gehörmässig testen.
Dazu muss ich dann aber auch 'Nerv' haben. Im Moment ist das nicht so, zumal ich erst noch was 'broesel'n muss.
PS: Phasen gedreht, nach 5 Minuten (ungefähr) wieder zurück, haut bei mir nicht hin, klingt irgendwie blechern.
Können wir aber bei Gelegenheit gerne hier nnoch mal zusammen testen.
[Dieser Beitrag wurde von We-Ha am 19. Januar 2003 editiert.]
johnjay82
19.01.2003, 17:03
@Volker.....nicht Farad http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
Genau das habe ich letztens erst bei einer von meinen Atlas Compacts gemacht. Es klingt im Bassbereich jetzt viel besser. Vorher hatte ich Probleme mit Dröhnen im Bass. Jetzt dröhnt überhaupt nichts mehr. Vorallem der Tiefbass kommt unglaublich präzise rüber.
Grüsse
Dennis
[Dieser Beitrag wurde von johnjay82 am 19. Januar 2003 editiert.]
@We-Ha
Bei mir im Raum hat der gedrehte HMT, und noch eine kleine Änderung http://www.visaton.de/ubb/wink.gif , eine viel bessere Mittenortung und bessere räumliche Abbildung ergeben. So ganz zufrieden war ich aber dennoch nicht.
Mittlerweile laufen meine VOXen (wenn man sie denn jetzt noch so nennen kann) teilaktiv, und sind nach der Quadral Vulkan das beste was ich bis jetzt in meiner Bude laufen hatte.
Diese deutlich bessere Ortung und Abbildung der Räumlichkleit habe ich auch, aber eben hier in meinem Raum ohne Drehung der Phase.
Dieses habe ich ja auch schon bei der VIB 170 AL festgestellt, und frage mich nun: Macht THX doch Sinn ??
@JJ82, kann es sein, das du ein wenig desorientiert bist ?? http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
johnjay? du meinst nicht wirklich mich, oder?
Macht THX doch Sinn?
Wie meinst du das, ich verstehe den Zusammenhang jetzt nicht ganz.
Bernhard
19.01.2003, 19:55
Hallo
Eine gedrehte Phase macht imho nur dann Sinn, wenn auf der Trennfrequenz eine böse Resonanz des Raumes sitzt.
Dann wird diese Resonanz-Dröhnung natürlich durch Teilauslöschung gelindert.
Wenn man Pech hat wird dann aus dem Peak ein Dip.
Ich nenne das mal ganz einfach Pfusch.
Oder Murks.
Kauft euch einen EQ, am besten Ultra Curve, dann ist Ruhe.
Das das drehen der Phase zufällig exakt eine böse Reso ausgleicht wäre wie ein 6er im Lotto, und wer hat den schon...
Die Reso liegt meist daneben http://www.visaton.de/ubb/tongue.gif es wird vielleicht besser, aber niemals richtig.
Ausserdem gibt es mehrere Resos.
Grüsse, Bernhard
Nun, die Abtrennung (wOOfie nennt das Kastration http://www.visaton.de/ubb/wink.gif) nach unten bei 80 Hz.
Denn was mich (ich muss es nun doch tippern, hoffentlich kriege ich keinen auf meine Futterluke!) bei der VOX und HK stört, ist eben der unheimlich starke Bass bei den Hauptkanälen, hierdurch wird meiner Meinung nach die Räumlichkeit stark eingeschränkt.
In 'Action' Szenen wird ein derartiger Bassteppich gelegt, das alles andere (stark übertrieben) nicht mehr zu hören ist.
Ich weiss, einige lieben dass, je bässer desto besser.
Deshalb betone ich noch einmal ausdrücklich, das dieses mein Empfinden mit meinen Vox light in meinem Raum ist.
Bernhard
19.01.2003, 20:04
Wieviel dB macht das, 4,7Ohm auf 2,2Ohm ?
johnjay82
19.01.2003, 21:01
@farad
upps....hab dich mit Volker verwechselt....
Grüsse
Dennis
Weiss ich nicht, 2,2 ist ca. die Hälfte von 4,7...also müsste doch jetzt das Doppelte da ankommen ? Wieviel db ist das Doppelte??
Wahrscheinlich ist es aber nicht so simpel.....
[Dieser Beitrag wurde von We-Ha am 19. Januar 2003 editiert.]
Issas ein Spannungsteiler oder ein einzelner Serienwiderstand? Wenn letzteres, verstellst du nicht nur den Pegel, sondern auch die Trennfrequenz.
Bernhard
20.01.2003, 02:33
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Weiss ich nicht, 2,2 ist ca. die Hälfte von 4,7...also müsste doch jetzt das Doppelte da ankommen ? Wieviel db ist das Doppelte??
Wahrscheinlich ist es aber nicht so simpel.....[/quote]
IMHO: Wenn man mit 8 Ohm rechnet, ergibt sich -4dB für 4,7 Ohm.
Für 2,2 Ohm -2,1dB
2 dBchens sind schon ne Menge, vielleicht klingt es mit Zwischenwerten noch besser ?
Ausserdem verschiebt sich wirklich die Trennfrequenz.
Grüsse, Bernhard
PS: 20xlog(Chassisimpedanz/(Chassisimpedanz+Vorwiderstand))
Jo, also, um darauf zu antworten:
Es ist ein Serienwiderstand, vor den FQW Bauteilen, klar sollte sich dabei die Trennfrequenz verändern.
Laut FH ist es aber so, das ein Widerstand vor den eigentlichen Bauteilen den Pegel nicht linear über den ganzen zuständigen Bereich anhebt/absenkt, sondern wie eine Art Schranke.
Das heisst, der untere Punkt bleibt in etwa da, wo er ist (Drehpunkt?), nur nach oben hin hebt/senkt es sich, man kippt die Linie sozusagen in ihrer Gesamtheit.
Die Mess-Linie bleibt in sich identisch, dies habe ich bei meinen 'Ketchup' Boxen bei der Erstellung der Weiche auch so sehen können.
Inwieweit es sich nun tatsächlich am Übergabepunkt verändert, weiss ich nicht, so genau habe ich das dann auch nicht studiert.
Mit Zwischenwerten werde ich sicherlich auch noch hantieren, das war ja erst der zweite Test.
PS: Da es sich in der Summe um 4 Ohm im MT Bereich handelt, sind es sogar 3 db....
das heisst, ich habe eine 87 db Vox !!
[Dieser Beitrag wurde von We-Ha am 20. Januar 2003 editiert.]
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