@VISATON, Qualitätssicherung der W...S Serie

[Caballero]

Hallo VISATON und andere die es wissen,

ich habe ja am Freitag meine Chassis (W130S) und Weichenbauteile für Couplet lights bekommen. Nach dem Zusammenbau mußte ich feststellen das ein W130S Schleifgeräusche sondergleichen macht. Naja gut, also ausgebaug und vorsichtig probiert es zu richten. Hat soweit auch geklappt nur bei höheren Pegeln habe ich das Prob immer noch. Genauso wie bei meinem schon älteren W200S. Bei dem ist es mir erst aufgefallen als ich ihn als Sub einsetzte.
Genauso habe ich einen W100S und W170S gehabt die selbe Sympthome zeigten.

Ich weiß ja nicht wie es anderen geht, aber ich würde gerne mal wissen wie die Chassis der Serie geprüft werden?
Stichprobenartig? alle? oder garnicht da man auf die Qualität vertraut.

Zwar ist jedesmal anstandslos Ersatz geleistet worden, jedoch blieb ich immer auf den Versandkosten sitzen.

Habe ich einfach nur Pech gehabt oder gibt es tatsächlich viele Chassis der Serie die die Probleme haben??

Über etwas Aufklärung wär ich sehr dankbar.

PS: Warum haben aktuelle Chassis nicht mehr die VISATON Prägung am Korbrand??


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mfg Marcel

[derjan]

Hat Visaton die Chassis umgetauscht, oder der Händler? Der Händler ist 2 jahre nach Kauf verpflichtet, unentgeltlich Ersatz bzw. Reparatur zu leisten, da würd ich im 2felsfall drauf bestehen! Soviel ich weiß, sieht die geltende Rechtslage auch vor, dass alle dadurch zwingend entstehenden und nicht vermeidbaren Versandkosten ebenfalls durch den Händler zu tragen sind!

Das mit den schleifenden W...S Chassis ist mir nicht neu, ich hatte mal ein Pärchen V20, in dem 2 von 4 Bässen bei Hub > 20mm ganz schaurige Schleifgeräusche gemacht haben. Wäre streng genommen wohl kein Reklamationsgrund, da Visaton glaub ich 20mm Maximalhub angibt und das Chassis damit innerhalb seiner Spezifikation anstandslos läuft. Man kann die Chassis mechanisch aber problemlos bis ca. 40mm prügeln (wobei mir schon klar ist dasss das mit linearer Widergabe nix mehr zu tun hat). Trotzdem soltel man eigentlich erwarten können, dass ein Chassis nicht gleich schleift, wenn man es mal über diese Spezifikation hinaus betreibt. Generell schleifende Chassis sind natürlich völlig inakzeptabel, ich denke hier soltle man schon drauf achten, dass man auf unentgeltliche Nachbesserung besteht, denn man hat ein Recht drauf (nicht von Visaton, aber vom Händler!)

Naja, vllt. ist das einfach der Preis, den man zahlen muss, da man ansonsten (wie ich meine) v.a. beim W130S und W170S absolute Spitzenqualität fürs Geld bekommt, und irgendwo muss es ja nen Haken geben... *g*

Das mit den Prägungen war bei dem besagten Pärchen V20 auch so, 2 der W130S hatten die Prägung und die anderen beiden nicht, die W200S hatten gar keine Prägungen. Hat mich nicht weiter gestört.

[Battlepriest]

Da Visatonchassis mittlerweile auch in Sachen OEM unterwegs ist, würde diese Prägung sicher sehr stören http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

[Caballero]

Hi Jan,

Das mit dem Schleifen bei 40mm Hub halte ich für normal da hier ja wirklich nichts mehr im Rahmen liegt. Mein W200S hat das Problem bei Kickbass attacken im mittleren Hub Bereich.
Leider kann ich Ihn nicht mehr zu Conrad bringen da ich es erst vor ca 2Monaten feststellte, ihn aber schon seit 1999 habe http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

Das mit den Prägungen stört mich auch nicht wirklich, hat mich nur gewundert. Ahh, OEM, das sagt einiges http://www.visaton.de/ubb/smile.gif

Vielleicht ists ja wirklich der Kompromiss der eingegangen werden muß, wer weiß das schon??



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mfg Marcel

[Caballero]

Und wo hast du das Chassis gekauft?? Direkt bei Visaton oder bei nem Händler??

Wenn bei nem Händler dann ist das ganz beachtlich.

[Battlepriest]

nochmal zur QS.

Die W...S Serie glänzt mit ganz beachtlichen akustischen wie auch optischen Qualitäten wie es diese z. Zt. nur von gaaanz wenigen Anbietern in dieser Preisklasse geboten wird. Preisgleiche Teile sind entweder messtechnisch völlig daneben oder potthässlich.

Sowas ist nur in gigantischen Stückzahlen zu realisieren. Die Qualität wird gemeinhin während der Produktion mit diversen Methoden geregelt. Beim Empfänger (also hier Visaton) wird i.d.R am Wareneingang nur eine statistisch aussagekräftige Stichprobe genommen, um die Lieferung anzunehmen oder abzulehnen oder genauere Prüfungen anzuleiern. Alles was da durchschlüpft ist normalerweise auf dem Wege der Garantieleistung billiger zu behandeln als durch ein noch engeres Kontrollnetz.

ACHTUNG! pure Spekulation! Ob das im vorliegenden Fall tatsächlich so erfolgt, weiss ich nicht und geht mich auch nichts an.

[Reim]

Hallo

ich kann mich der o.g. Meinung nur anschließen, im Garantiefall reagiert Visaton sehr schnell und unkompliziert.

Das defekte Chassis hatte ich bei einem Onlineshop gekauft und direkt zu Visaton eingeschickt.

Thomas

[Caballero]

Dann werde ich Visaton wohl mal fragen ob ich das auch machen darf

[Nuggets]

Hi!

Ich würde mich sehr freuen, wenn Visaton einmal Stellung zum Thema Qualtitätskontrolle nehmen würde. Wie ihr im anderen Thread sehen könnt, läuft bei meiner G 25 FFL das FFL aus.
Sowas kann vorkommen, kein Problem.
Aber wenn beim anderen die Hälfte seiner gesamten Wxxxx defekt sind, stimmt was nicht, oder?
Sollte kein Angriff gegen Visaton sein, bin bisher sehr gut mit Vistaton-Produkten gefahren, ich erwarte mir ledlich eine kurze Stellungnahme.
Die Wxxx-Chassis sind halt mal im unteren Preissegment bei Visaton angesetzt und können somit unmöglich Qualitätskontrollen wie die TIWs,ALs oder TIs durchlaufen; das ist sonnenklar.
Visaton ist ja nach ISO zertifiziert, aber was bedeutet das in der Praxis, was schreibt diese ISO-Güteklasse vor?
Visaton könnte sich hier schon äußern, da die Mitbewerber nichts davon haben werden (die wissen selbst bescheid)und dem Selbstbauer bringts doch in gewisser Weise etwas. Wenns sonst nichts anderes bringt, dann hoffentlich wenigstens eine Beruhigung.

Nuggets



[Dieser Beitrag wurde von Nuggets am 20. Januar 2003 editiert.]

[larry]

Hi !
Also meine 4 W100s sind allesamt ok. keinerlei schleifgeraeusche.
bin aber sehr zufrieden mit den chassis. Fuer den preis wirklich klasse.
gruss,
larry

[Basstler]

Hi,

Meine W130S sind OK, aber es kommt nicht nur bei den billigen vor, sondern mein GF 200 hatte wie vor einigen Tagen schonmal erwähnt ein kleines Problem.

MfG de Basstler

[PietB]

Habe mittlerweile 22!! LS aus der W Serie verbaut. kein einziger! hatte in Problem.

[Tobster]

hi @ all
ich habe die w 130s, w100s und hatte mal den w200s.
ich kann mich über die basspegel nicht beklagen,auch geräusche sind bei mir ein fremdwort.na gut mehr als max.auslenkung geht nicht.sonst->plop,chassis raus http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif

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Was nicht Klingt,Ist nicht gut !!!

[Caballero]

Hi alle zusammen,

das sollte von mir auf keine Fall so rüberkommen als wäre ich erbost oder würde jetzt keine Visaton Produkte mehr kaufen.

Ich wollte einfach nur nen Staement ob es da viele Aufälle gibt und wie die Reklamation im allgemeinen abläuft.

Das die W...S nicht so hochqualitativ sind wie di AL oder TIWs ist klar, nur hatte es sich bei mir halt gehäuft. Das ist auch der einzige Grund weßhalb ich nachfrage.

[Nuggets]

@ derjan:
Was willst du mit einem Hub von 40mm bei den W 200 S? Ich hab selbst 6 Stück(4x in V20 + 2 in Sub, welcher z.Z. nicht aktiviert ist). Mehr Hub als +/-10mm braucht bei den W 200 S keiner. Bei +/- 40mm (geht das rein mechanisch überhaupt) bräuchtest nicht mehr wundern, wenn sich die VC durch anschlagen an der Polplatte verformt und dann ein Kratzen verursacht!

Nuggets

[Frank S]

Ich kenne 2 W170S aus der alten Alto ohne tiefergezogene Polplatte aber mit Firmenlogo. Alle funktionierten tadellos bis das UV Licht (Betrieb in Gaststätte im Freien) die Sicke zersetzt hat (hat Jahre gedauert). Diese wurden bei Visaton -natürlich kostenplichtig- gegen neue getauscht die auch fehlerfrei waren.

Dann hatte ich 2 W170S in der gebrauchten Alto neuren Datums (meine PC-Lautsprecher) wo ein Staubschutz zerdrückt war. Auch diese funktionierten noch Tadellos und hatten tiefergezogene Polplatte und Firmenlogo.

Den zerdrückten habe ich durch ein neues Chassis ersetzt welches ebenfalls einwandfrei funktioniert aber leider KEIN Firmenlogo mehr hat.

Den W100S kenne ich von Laborversuchen wo ihn die Fa. Leybold anbietet.

Fazit: alle Chassis waren technisch und von der Verarbeitung her einwandfrei.

Störend sind die permanenten Veränderungen. Bei einem Defekt tauscht man lieber alle Chassis gleichzeitig aus.

[MrWoofa]

Hallo,

das einzige Chasis, der W...S Serie mirt dem ich Probleme hatte, war ein W300S4 der in meiner Heckablage saß, nach einem Unfall mit Überschlag, Ablage war gebrochen... da schliff die Spule, hab den Magnet mit Lappen umzu in Scraubstock gespannt und den Korb wieder gerade gekloppt, das Teil läuft heute noch (wenn auch nicht bei mir)

Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif

[We-Ha]

Also, um einmal bei Zahlen zu bleiben:
Ich habe bisher (kann sein, das ich den einen oder anderen vergessen habe zu zählen) 68 Chassis von Visaton verbaut, und auch noch keinen Ab/Ausfall gehabt, ausser bei 2 FRWS 5, da habe ich mir (aus eigener Dusseligkeit) die Anschlussdrähte gekillt.
Achja, wenn ich die auch noch rechne, sinds noch ein paar mehr.
Es ist natürlich blöd, wenn man in einer Charge dann gleich so viel auf einmal hat....

[Battlepriest]

zum Thema ISO9000, Qulitätsmangement.

Das besagt (im wesentlichen) nur, wie und wie bestimmte, definierte Geschäftsprozesse im Unternehmen ablaufen (sollen) und wie gut das ganze dokumentiert werden soll. Der aufmerksame Leser, merke hier auf. Das Augenmerk liegt auf Dokumentation. Wie gut oder schlecht die Qualität ist, die hinterher raus kommt ist irrelevant!!! Man kann auch kontrollierten Schrott produzieren. Es ist ein Trugschluss zu glauben, von einem zertifizierten Unternehmen höhere Qulität zu bekommen. Das höchste der Gefühle ist eine Qulität auf gleichbleibendem Niveau. Wie hoch das angesiedelt ist, steht auf einem anderen Blatt.

Nach meinen Erfahrungen der letzten Jahre trifft dies für Visatonprodukte ausdrücklich nicht zu. Was glaubt ihr, wieso ich über für mich vermeintliche Lücken im Visatonprogramm so jammere? Natürlich gibt es durchaus Mitbewerber, die genau das bieten. Allerdings nicht vergleichbar zu Service, Qualität und Serienkonstanz von Visaton.

Gruß
Frank


Nachtrag: Es hat uns nicht zu interessieren, wie Visaton seine Qualitätssicherung durchführt. Das einzige, was mich interessiert ist die Schnittstelle zu mir, dem Kunden. Wenn ich ein Problem habe, dann wende ich mich andie Technik, und werde freundlich, prompt und kulant bedient. Das ist viel mehr, als man in der Servicewüste Deuschland erwarten kann. Was ihr aber sicher nicht erwarten könnt, ist, dass Visaton hier offenlegt, wie interne Arbeitsabläufe aussehn.


[Dieser Beitrag wurde von Battlepriest am 20. Januar 2003 editiert.]

[MrWoofa]

Volle Zustimmung, Battle!

[VISATON]

Zwei mal jährlich führen wir eine Reparaturbesprechung durch (in unserem ISO-Handbuch festgelegt). Da wird die Statistik, die von der Reparaturabteilung geführt wird, ausgewertet. Alle Lautsprecher, die mehr als 1% Materialfehler haben, werden genau untersucht und Abhilfemaßnahmen eingeleitet. Materialfehler sind z.B. Zentrierfehler, gelöste Verklebungen der Sicke, unterbrochene Zuleitungen usw.. Verbrannte Schwingspulen sind Überlastungen (Kundenverschulden) und werden in diesem Zusammenhang nicht untersucht. Den Materialfehler wesentlich unter 1% zu drücken, wäre unwirtschaftlich, da eine kulante Behandlung der Reklamationen deutlich preisgünstiger ist. Soweit ich weiß, ist die W...S-Serie völlig unauffällig, was Materialfehler angeht.

Ein Hub, der weit über den von uns angegebenen hinausgeht, kann zum Schleifen der Schwingspule führen. Das wird von uns nicht als Fehler bezeichnet.

1990 war die Reparaturabteilung noch mit zwei Arbeitskräften besetzt (Fulltime). Heute arbeitet dort nur ein Kollege 2-3 Stunden täglich. Darauf sind wir sehr stolz.

Admin



[Dieser Beitrag wurde von VISATON am 20. Januar 2003 editiert.]

[Basstler]

Hi,

Cool, ehrlich. Auf meinen Gesicht hat sich ein sehr erfreuter GEsichtsausdruck breit gemacht als ich das las, denn auch für mich als Verkäufer ist jeder Ausfall peinlich.

Mit freundlichen Grüßen de Basstler

[Wurstblinker]

Ich,mein Bruder,mein Mitbewohner und Hundemann(auch hier im Forum) haben bisher vollgende Bausätze gekauft:
3 paar V20 (sind schon 24 W...s Chassis)
3 paar Vox 252
3 paar Alto
2 paar Couplet
T 36
T 36.39
2 mal W300S
Gf 250
und noch ein paar einzelne Chassis.
Davon war noch kein einziges Defekt,hat geschliffen oder hatte ne unschöne Klebestelle oder ähnliches.
Und ich kann nicht gerade behaupten das wir die LP schonen.Gerade auf Partys werden die meisten ordentlich geheizt,null Probleme.

Ich habe also keinen Grund mich zu beklagen.
Gruß Wurstblinker

[Caballero]

Danke an Visaton für die Antwort, so genau wollte ich es garnicht wissen weils mich halt nicht wirklich was angeht.

Ich wollte nur nochmal betonen das ich hier niemanden anschwärzen oder schlecht machen wollte! Ich bin ja auch mit Visatöner vollends zufrieden, war halt nur etwas komisch wei bei mir recht viel Chassis Probleme machten. Das war dann wohl nur Pech und hatte nicht mit der Qualität zu tun.
Natürlich freut es mich wenn man hört wie wenig aufwand man für Reperaturen betreiben muß.

Vielen dannk an alle, Ihr habt mich überzeugt das Visaton keinerlei Probleme mit der Qualität der Chassis hat.

Hut ab und tschuldigung

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mfg Marcel

[Nuggets]

Ich wollts aber wissen http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif

Von mir ein Kompliment und zugleich eine Danksagung an Visaton.
Ok, ich muss zugeben, dass ich in etwa solche Daten erwartet habe; jedoch mehr über die Eingangs-Qualtitätskontrolle. Da es aber die anderen nicht weiter interessiert, gebe ich mich, auch zurecht, saturiert.
Das mit der stundenmäßigen Verbesserung lässt wirklich auf eine deutliche, beruhigende Qualitätsverbesserung schließen.

also danke!

Nuggets

[Dieser Beitrag wurde von Nuggets am 21. Januar 2003 editiert.]

[We-Ha]

Nun, so scheint dann doch mal wieder überzeugend dargelegt zu sein, das wir mit Visaton Produkten nicht unzufrieden sein sollten ??
Oder ansdersherum ausgedrückt: Wir sind zufrieden (bis überzeugt) ?!

[System Panic]

Also, mir hat Visaton KOSTENLOS einen neuen Plastikring für meine 8 oder 10 jahre alten Tieftöner zugeschickt, weil der alte zersplittert war. Das hat mich absolut begeistert. Fehler können bei jedem technischen Produkt entstehen, Schäden erst recht, was den Unterschied macht, ist, wie damit umgegangen wird.