VOX 200 ohne D´Appolito?

[mcguiver]

Schade, das offensichtlich noch niemand hier eine VOX mit nur einem Mitteltöner gebaut hat. Habe zwar einen älteren Thread zu dem Thema gefunden, war aber nicht sehr aufschlussreich. Sieht so aus als wäre die Box nicht gebaut worden.

Nun gut, dann bin ich eben der erste, der auf die Nase fällt. Werde viel mit der Weiche experimentieren müssen, zumal ich auch nicht besonders viel Erfahrung und messtechnisches Equipment habe.

Werde Euch auf dem laufenden halten, wenn´s Euch interessiert.

Hans

P.S.: Die Zuschnitte sind schon gemacht.

[Volker]

Hallo mcguiver,

das stimmt nicht. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif Ich habe vor kurzer Zeit solch ein Projekt hier bei mir Vorgeführt.
Vox 25Volker http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif mit 1Stk TI 100 M erstaunlich das Ergebnis. Baue und lass von dir hören.

Viel Spass
Volker

[mcguiver]

Habe schon per E-Mail bei Visaton nachgefragt und mir wurde geantwortet, das ich es mit der Originalweiche der VOX 200 light versuchen soll und nur die Pegel im Mittel und Hochtonbereich anpassen. Allerdings glaube ich, das sich diese Antwort auf D´Appolito nur mit anderen Chassis bezog. Folgende Chassis sollen zur Anwendung kommen, da vorhanden: 1 x W 200 S, 1 x WS 13 BF und 1 x DSM 25 FFL, jeweils 8 Ohm.
Der Tieftöner soll samt Gehäuse, Kanal und Tiefpass von der VOX 200 direkt übernommen werden.

Schaut man sich jetzt im Vergleich die Weiche der Skyline an ( 2 x WS 13 BF 8 Ohm parallel für den Tieftonbereich bis 300 Hz, darüber die auch bei mir vorhandene Kombination aus WS 13 BF und DSM 25 FFL ebenfalls in der 8 Ohm Variante) so könnte ich mir vorstellen, das Pegelproblem sollte lösbar sein.

Wäre natürlich schön, wenn mir jemand (z.B. der liebe http://www.visaton.de/ubb/wink.gif Tomtom) mir mal eine grundsätzliche Simulation machen könnte, damit ich im Bezug auf die Weiche mal eine Grundlage zum Experimentieren hätte.

Danke!

Hans

[Volker]

Klasse!!!

das ist Selbstbau.

weiter so!!!!

MfG, Volker

[Tomtom]

Hallo,

...muß ich leider weiterreichen.
Im Moment habe ich absolut kein winziges Zipfelchen Zeit. (Sch..ß Schafferei!)
Wer aber fit in Sachen Weichemsimulation ist ist Thomas Reimann, der auch die endgültige Version für unsere Starlet-Turbo berechnet hat.

Ansonsten, 2 bis 3 Wochen Geduld, dann habe ich selber auch wieder etwas Luft.


mfg

Tomtom

[mcguiver]

Natürlich würde ich mich auch sehr über eine klitzekleine Weichensimulation von Thomas Reimann freuen!

Werde heute oder morgen mit dem Aufbau der Gehäuse beginnen und alles ein wenig fotographisch dokumentieren. Kann man ja dann evtl. auch ins Forum stellen.

Hoffentlich kommen zahlreiche Tipps.

Hans

[Battlepriest]

ich kann mich nur anschliessen. DAS ist mal eine neue Idee und nicht nur die X.te Variation eines Themas. Nur sei auch so mutig und ness es erst gar nicht mehr Vox!

Leider kann ich Dir nicht mit einer Simulation dienen, da ich die Frequenzgänge nicht habe. Wer mir aber die Datein exportieren und zumailen kann, soll dies tun. dann versuche ich die in LSPCAD zu importieren. Mit Speaker breche ich mir keinen mehr ab. Das Proggie ist wirklich nicht mehr zeitgemäß.

Hm, das bringt mich auch eine Idee. Ich mach mal nen neuen Thread auf. Derweilen nur mut! Ich mag den ausgesuchten Mitteltöner, aber das muss ich nicht extra betonen *g*

Gruß
Frank

[mcguiver]

@ Battlepriest:

O.k., werde mir einen anderen Namen überlegen.
Wie wärs mit Contrappolito http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif

Ist übrigens auch mein lieblings- Mitteltöner und passt von der Form her sehr gut zum DSM 25 FFL dessen Sound übrigens auch sehr nach meinem Geschmack ist.

Kannst Du evtl. mit den Kurven aus Speaker Pro etwas anfangen? Allerdings habe ich beim WS 13 die "Kurve" aus dem Diagramm im Visaton Katalog genommen und von Hand übertragen. Sie stimmt also wohl nur annähernd. Die Kurven für die anderen beiden Treiber könnte ich auch noch etwas an die Katalogkurven anpassen.

Hans

[mcguiver]

@ Battlepriest:

Sorry, vergiss das mit den Frequenzgängen. Hatte Dein neues Thema erst nachher gelesen!

Hans

[mcguiver]

@ Specialist:

Hab ich schon in Betracht gezogen, fürchte aber das die Phasen nicht mehr stimmen, wenn ich das Ganze mit dem Tiefpass der Vox 200 kombiniere.

Hans

[janvp]

@ mcguiver,

Du hast mail.


Jan

[Dieser Beitrag wurde von janvp am 15. Januar 2003 editiert.]

[mcguiver]

Na offensichtlich findet sich ja doch der eine oder andere, der mit dem selben Gedanken spielt. Dann kann ich ja so falsch dann doch nicht liegen. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

Hans

Die light Version deines Bauvorschlags existiert schon. Das müßte eigentlich die Starlet sein oder täusche ich mich? Interessante Idee, von der light mal zur Vollversion zu entwickeln!

[mcguiver]

@ RMerz:
Die Starlet hat zu dem Bauvorhaben überhaupt keinen Verwandten! Wie kommst Du darauf?

Folgendes zur Erklärung:

Weil mir das Grundkonzept der Vox sehr gut gefällt (schmale Schallwand, clevere Bassreflexabstimmung und dadurch verhältnismässig geringes Volumen) und die 200er Vox bei uns sehr gut unterzubringen ist habe ich mich dafür entschieden. Hinzu kommt noch, das ich zufällig gerade noch ein paar Chassis im Fundus habe. Mit 2 Stück W 200 S 8 Ohm sind schon mal genau die passenden Tieftöner vorhanden. Von meinem geliebten http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif WS 13 BF in 8 Ohm habe ich sogar noch 4 Stück und die guten alten DSM 25 FFL sollten auch nicht unbedingt in der Schachtel verschimmeln. Was liegt also näher als sie in einer Vox 200 light Variante zum Einsatz zu bringen. Das 3.5 l Mitteltongehäuse ist für 2 WS 13 BF Chassis aber zu klein, die Aussenmasse der Vox sollen nicht geändert werden. Für 1 Chassis ist das Mitteltongehäuse aber vom Volumen her ziemlich passend.

2 Übrige WS 13 BF Chassis sollen dann in einer Filou als Center ihre Dienste verrichten.

Diese Kombination reicht mir erst mal für meine Heimkino- Ambitionen, wenn die "Pseudo" Voxen zur Zufriedenheit ihren Dienst verrichten.

Also mehrere Fliegen mit einer Klappe: Relativ geringer finanzieller Aufwand für 3 Boxen (1 Hochtöner, Weichenbauteile und Gehäusematerial), das "Lager" wird leerer und der Sound voller (hoffentlich). Hinzu kommt (wenn alles klappt) eine neue Vox Version für WS 13 BF- Liebhaber oder D´Appolito- Hasser http://www.visaton.de/ubb/wink.gif.

Hans

Ich komme deshalb drauf, weil ich mit zwei übriggebliebenen W200S etwa dasselbe Problem wie du hatte und es auf ähnliche Weise lösen wollte. Da ich mit G20SC und W100S gute Erfahrungen machte und diese Chassis erschwinglich sind, wollte ich auch eine schmale Box mit seitlichem Tieftöner bauen ohne an der Frequenzweiche basteln zu müssen. Deshalb Starlet G ! Leider habe ich nicht bedacht, dass der Tieftöner bis 500 Hz mithalten muss und deshalb seitlich nichts zu suchen hat. Also baue ich die Starlet G fürs Heimkino so wie vorgesehen, allerdings um 20 cm höher. Damit bringe ich noch zwei Endstufen und die Weiche im Sockel unter. Die schmale Front, aus der nun nichts wird, kann ich verschmerzen, denn mittlerweile gefallen mir die dicken Kisten wieder besser als die Designerobjekte. Man muss nur zu seiner Box stehen.
Ich habe dir nur geantwortet, weil ich dachte helfen zu können. Im Grunde müßte man nur die Trennfrequenz des Tieftöners der Starlet massiv senken, dann könnte man ein Objekt bauen, das dir in etwa vorschwebt. Nicht dass ichs dir aufschwätzen will, aber wenn einer von den anderen hier eine Weiche simulieren könnte, dann wäre ich eventuell selber dankbarer Abnehmer.
Grüße Rudi

[mcguiver]

Langsam wird´s ernst!
Also nochmal eine grundsätzliche Frage:

Könnte man mal versuchen (als Grundlage) die Weiche aus der VOX 200 light (vor allem den Bandpass) unter Umrechnung auf die unterschiedliche Impedanz und ohne das RCL- Glied parallel zum Mitteltöner, zu übernehmen, oder wäre der Bandpass der Skyline unter Umrechnung auf niedrigere Trennfrequenzen besser geeignet?

Hans

[Dieser Beitrag wurde von mcguiver am 17. Januar 2003 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von mcguiver am 17. Januar 2003 editiert.]

[Torsten]

Hallo Mac,

du kannst beruhigt dem Vorschlag von Specialist folgen und für die Trennung von MT und HT die Weiche der Convention nehmen. Das funktioniert mit Sicherheit schon ganz gut! Auch den Hochpass für die Sats kannst du grundsätzlich als Trennung für den WS13BF nehmen. Das einzige Problem das noch bleibt ist die Weiche des Tieftöners. Da kannst du dann die von den netten helfenden simulierte Bestückung testen und nach Gehör feinschleifen. Das sollte ein brauchbares Ergebniss bringen.

Torsten

[Dieser Beitrag wurde von Torsten am 17. Januar 2003 editiert.]

Nochmal Edit: Du solltest dich nicht so sehr auf die Weiche der Vox versteifen. Es sind völlig andere Chassis, und auf die kommt es bei der Weiche nun mal an...

[Dieser Beitrag wurde von Torsten am 17. Januar 2003 editiert.]

[Reim]

Hallo

vielleicht kann ich dir helfen, ich plane ein Art Vox170, ich möchte einen W170S in die Seite einbauen und einen W100S und eine G20SC als Frontsystem einsetzen. Die Box wird ein Bassvolumen von ca. 30 Liter haben.

Jedoch ist diese Box gerade in der Konstruktion, einen Fertigstellungstermin kann ich noch nicht nennen.

Thomas

[mcguiver]

@ Torsten: Mir persönlich scheint eher der Tiefpass das geringste Problem, da der W 200 S in 8 Ohm ja die Originalbestückung der 200er light ist. Convention Sat hat zwar die gleiche Chassisbestückung aber ein 7L Bassreflex- Gehäuse. Da scheint mir persönlich die Skyline von Abstimmung und Charakteristik her erheblich besser zum Konzept zu passen und wenn man sich deren Bandpass- L und C Werte anschaut und mit den Werten der Vox 200 light Weiche vergleicht (natürlich unter Beachtung der unterschiedlichen Trennfrequenzen) bestätigt sich diese Theorie meiner Meinung nach auch.

@ Thomas Reimann:
Wie lange denkst Du, wird es noch dauern bis Du die Weiche berechnest? Wäre dann nett, wenn Du "meine" Weiche auch mal simulieren könntest.
Weil ich gerade vom Simulieren spreche: Kann es sein, das man mit der Sharewareversion von Speaker Pro ein System aus 3 Treibern nicht simulieren kann oder bin ich einfach zu blöd?

Hans

[Dieser Beitrag wurde von mcguiver am 18. Januar 2003 editiert.]

[Rudi]

Hallo Thomas,
das neue Projekt, das du angepackt hast, finde ich sehr erfreulich. Es schließt die Lücke, die in der letzten Zeit zwischen den Voxen und den Kompakten (Aria) entstanden ist. Gleichzeitig könnte deine Konzeption ein
günstiges aber anspruchsvolles Heimkino ergeben.
"Leider" habe ich aber noch zwei W200S herumliegen, die jetzt engültig verbaut werden müssen, weil mich meine Frau sonst wieder fragt, was das für schwarze Ufo`s in meinen Schränken sind, auf denen Visaton draufsteht.
Wäre folgendes möglich:
Ein großes (schmales) Gehäuse mit W100S und G20SC mit eigener Abteilung und Weiche wie bei Aria1 light. Den W200S seitlich und mit Subwoofermodul befeuert. Abstimmung dann lediglich über Verstellung der oberen Eckfrequenz und nach Gehör. Im Grunde wäre das eine Sub/Sat Kombi in einem Gehäuse.

Grüße Rudi

[Reim]

Hallo

Rudi: Klar kannst du das so machen. Aria Light mit W200S in 45l RG Gehäuse mit BR25.50 volle Länge und aktiv angesteuert, Trennfrequenz am SubModul ca. 100Hz.

Hans: Einen ersten Entwurf wird es vielleicht noch diese Woche geben, deine Weiche kann ich ebenfalls mal simulieren, gebe mir mal alle deine Weiche und Chassisdaten.

Thomas

[Torsten]

@Mac: Der WS13BF wird wohl eh über seiner Einbaureso betrieben, deshalb ist die Gehäusegrösse der Convention zweit bis drittrangig. Die wichtige Trennung von HT und WS13BF ist aber so OK! Das gleiche trifft auch für die Skyline zu. Die kannst du auch nehmen, aber wenn ich mich richtig errinnere wird da bei 300 Hz getrennt. Das ist für einen Seitentieftöner evtl. schon zuviel. Du solltest dich auch nicht völlig auf Simulationen verlassen. Meine Erfahrungen mit Audiocad sind da nicht so toll. Man kommt nahe an das was man hinterher misst, aber es gibt da doch noch (teils erhebleiche) Unterschiede. Ich habe mal ne Box mit W200S und DSM50 simuliert und das Ergebnis danach mit Hobbybox-Demo gemessen. Die Messung hat ergeben das der Mitteltöner eigentlich anders herum angeschlossen werden muss. Dann habe ich ihn umgedreht, und siehe da: Guter Amplitudenverlauf... Die Frequenzgänge in den Simulationen sind oft auf ner DIN-Wand gemessen und ich glaube kaum das deine Box auch nur annähernd eine solche Schallwand hat...
Egal...
Da du m.M. nach zu sehr auf die Weiche der Vox fixiert bist, wirst du deine eigenen Erfahrungen machen müssen.

@Rudi und Thomas: Wenn ich es richtig verstanden habe kommt der W100S nicht in fragen, da er den WS13BF schon hat. Ich glaube nicht das ihr ihm empfehlen werdet für seine Lautsprecher die gleiche Weiche zu bauen wie ihr mit euren W100S...

Torsten

[mcguiver]

@ Torsten:

Bin keineswegs auf die Weiche der Vox fixiert. Das kam dann evtl. falsch rüber. Fakt ist, das der Tieftonzweig genau passen würde und der Rest evtl. mit leichten Anpassungen brauchbar sein könnte. Kann es wie gesagt nicht simulieren.

@ Thomas Reimann:

1 x W 200 S 8 Ohm (in der Seitenwand)im 40 L Bassreflexgehäuse mit Kanal der Vox 200 light (97 cm², 40cm lang, 3 angrenzende Gehäusewände)
1 x WS 13 BF 8 Ohm im geschlossenen Gehäuse mit 3.6 L.
1 x DSM 25 FFL 8 Ohm

Schallwandbreite 200mm, Chassisabstand 120mm

Trennfrequenzen: 200 Hz, 3500 Hz (Die untere steht ja wegen der seitl. Anordnung des Tieftöners ziemlich fest, die 3500 Hz hatte ich mir mal so gedacht)

Dankeschön !!!

Hans

[Battlepriest]

Hi,

ich habe mir eben die Bauanleitungen zum Convention Sub / Filou Kombi und zur Skyline angesehn. Wenn ich an Deiner Stelle wäre, so würde ich mich an der Skyline orientieren und durch Messungen den Übergang zum Tieftöner optimieren.

Übrings halte ich die Skyline für einen SEHR schönen Bauvorschlag! Ähnliches (3 WS13BF) plane ich mit MHT12 zusammen für mein Arbeitszimmer. Dazu 2 25er TT. Mal sehn, was draus wird...

Wäre schön, wenn Visaton ne Skyline heavy mit MHT12 im Gegensatz zu light entwerfen würde. Das würde mir einiges an Weichendesign erleichtern. Und wer weiss, vielleicht steigen dann auch wieder die Verkaufszahlen http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

[mcguiver]

@ Battlepriest: Das meine ich auch. Warte jetzt erst mal die Simulation von Thomas Reimann ab und dann sehen wir weiter.

Hans

[Reim]

Hallo

die Simulation der Vox 170 light ist abgeschlossen, habe dazu einen neuen Beitrag aufgemacht.

Thomas

[mcguiver]

So, die Gehäuse werden wohl am WE fertig sein, im Groben stehen sie schon.

Dann werde ich gleich mal eine Versuchsweiche "zusammenzwirbeln".

Bis dahin wär ich noch für jeden Vorschlag dankbar !!!

Hans

[Reim]

Hallo Hans

die von dir genannten Chassis werde ich mal simulieren. Ich gebe dir bald Info.

Thomas

[mcguiver]

Dankeee!

Hans

[Reim]

Hallo Hans,

siehe das Ergebnis im neuen Beitrag! Viel Spaß.

Thomas