Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "materialermüdung"
Superhatti
25.01.2003, 08:36
muss man eigentlich davon ausgehen, dass nach einigen jahren (?) eine materialermüdung an lautsprecher-chassis auftritt ? aufhängung, zentrierung ? welche lautsprecher-art ist besonders anfällig (magnetotasten, kalotten, ... membranmaterialien...).
wie verhalten sich visaton chassis zu den anderer herstellern ?
Hallo,
Schaumstoffsicken zerbröseln mit der Zeit,
hallo,
grundsätzlich ja. das ausmaß der probleme hängt von den konstruktiven merkmalen und der verarbeitungqualität ab. ein bass mit mms = 150g wird mit hoher wahrscheinlichkeit im laufe der zeit die aufhängung ausleihern. ein kleiner mitteltöner mit geringer masse hats da natürlich leichter.
ich hatte ein 30er pa-chassis von beyma mehrere jahre im keller liegen. zustand wie neu, optisch und akustisch keine ermüdung feststellbar.
gruß
frank
Na na na Woofa, meine WS32 AW-NG haben auch Schaumstoffsicken...und die Dinger haben wohl mindestens ihre 15Jahre auf dem Buckel. Trotzdem sind sie immer noch einwandfrei.
Aber insgeheim bevorzuge ich auch Gummisicken http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
Grüsse
Dennis
PA Ls mit Pappsicke werden nach einiger Zeit weich,bestes beispiel ist der BG30NGder vor nicht allzu langer Zeit noch eine Pappsicke hatte,ich hatte 4 Stück davon in der 212H und nach 2 Jahren waren die BG30NG schrott.Sicke war total weich und teilweise gerissen,das Problem hat VISATON gut gemeistert indem sie eine Texlilsicke bverwendeten,bisher sind diese BG30NG Super.
Ich hatte auch mal 2 WS40NG die hatten schaumstoffsicken waren betimmt 20Jahre alt
und noch eigentlich wie neu,dagegen hatte ich mal Billigchassis dei Conrad gekauft auch mit Schaumstoff,diese hatten sich
nach ca.5Jahren aufgelöst.
Ich nehme mal andas VISATON ein schaumstoff verwendet das sich nicht so schnell recyceld
vieleicht ist es auch eine art aufgeschäumter Kunststoff,wer weis
Grüsse
Dennis
Die Schaumstoffqualität, Tabakrauch, Temperatur und UV Strahlung haben *großen* Einfluß auf den Schaumstoff.
Dennoch weigwere ich mich strikt, Schaumstoff einzusetzen. Es ist und bleibt ein eher minderwertiges Material welches ab 50DEM nichts mehr in einem Chassis zu suchen hat. Dennoch halten es einige Hersteller (auch solche die nebenbei gute Produkte haben) für notwendig, Schaumstoff auch in höchsten Preisklassen einzusetzen.
johnjay82
25.01.2003, 14:43
Hallo,
ich habe auch noch die alten WS32 AW-NG. Dort sind die Schaumstoffsicken auch noch top in Ordnung.
Von Conrad habe ich auch noch alte Billigchassis(diese DYH-Serie mit den roten Schaumstoffsicken). Das ist jetzt auch wohl so 6 Jahre her, als ich die gekauft habe, die Sicken sind auch noch in Ordnung.
Grüsse
Dennis @Dermüdejoe...heisst du auch Dennis?
Extrembeispiel: baut die Chassis in der Auto-Heckablage ein!
Da sind Billigchassis nach 2 Jahren platt, spätestens!
[TmoS]CHUCKY[SK]
25.01.2003, 14:56
also in meinem golf haben sich die kleinen "extrem hochleistungs-lautsprecher" vorne im armaturenbrett komplett aufgelöst, nachdem wir die mal einmal bis zum anschlag aufgedreht haben. shit happens
hallo,
> PA Ls mit Pappsicke werden nach einiger Zeit weich
kann ich als pauschale aussage nicht bestätigen. es gibt einfach recht unterschiedliche konstruktionen!!
gruß
frank
COOL dreimal Dennis hier im Forum!
Eine Invasion! Zu Hilfe! http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
Teilweise werden Schaumstoffsicken (z.B. bei Car-HiFi-Bässen) mit der Begründung, Gummi wäre bei ausreichender Stabilität zu schwer (Rockford Fosgate, RFP 3415 haben eine wirklich sehr stabile Schaumstoffsicke, die kann man schon schwer verformen.
Aber es sieht billig aus...
Hat ein Plutonium eigentlch ne Gummisicke??
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Mein Heimwohnkino (http://www.visaton.de/ubb/Forum5/HTML/000057.html)
Was ist das,ein Lautsprecher?
nö, ein stark radioaktives schwermetall (das übrigens keine gummisicke hat). *löl*
woofie meint vielleicht sowas (das spuckt google nach plutonium +subwoofer gefragt aus):
http://www.hifipoint.nl/gz/plutonium/img_groot/gz_gzpw15-1.jpg
PS: lt. audio-equipment.de hat das (30 kg leichte) teil eine "VOXR Sicke" - was immer das sei.
[Dieser Beitrag wurde von gork am 25. Januar 2003 editiert.]
*Hechel hechel* *sabber*
ja genau den mein ich http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
Der Ground Zero Plutonium 15" GZPW 15 mit 70mm LINEAREM Hub. Teuer werden leider die Endstufen, 1000W sin will das Ding schon haben, aber auch mit 2500W ist er nicht kaputtzukriegen.
Dazu gibts noch ne passende Passivmembran, ergibt dann sehr kleine Gehäuse, die noch sehr tief spielen, und bis weit über 150dB max. Pegel mit NUR EINEM!!! Woofer.
*sabber* http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
sorry,
aber solche konstruktionen sind einfach nur völlig sinnfrei und hoffnungslos überteuert!!
im auto mag das bei begrenztem platzbedarf noch irgendwie vertretbar sein. die nachteile sind jedoch extrem!!
außerhalb des autos läßt sich sowas ganz simpel mit zwei preiswerten chassis gleicher größe outperformen. fläche ist nicht durch hub zu ersetzen. selbst wenn es in zeitschriften anders steht, bei musikwiedergabe müssen solche konstruktionen versagen.
gruß
frank
2500Watt? vieleicht!
aber wie sieht es mit dem wirkungsgrad aus?
82dB 1w/1m?
da hol ich mir lieber nen fetten PA Bass
von Electro Voice (@VISATON Bitte nicht schimfen)
Da gab es auch die Magma Woofer Serie die eckte 2Kilowatt ausgehalten hat. Sicke sehr groß- Hub auch.
Ground Zero ist im Vertrieb der Magma Audio, der 'kleine' Nuclear-15" konnte 2000W.
der Plutonium hat mitnichten 82dB, sondern 92. Nachzulesen hier: http://www.magma-audio.de/deutsch/gz_plutonium.htm
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Oh, das ware ja sogar der selbe Vertrieb!
Die Magmas waren in Sinsheim ausgestellt.
Ich nehme alles zurück,scheint doch ganz brauchbar zu sein,aber ist nicht mein geschmack,ich bleibe doch lieber bei Visaton
grüsse
dennis
Nüchöa, lustig is so'n Teil ganz sicher. http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
Da hat bestimmt seinen Spaß mit, so'n Monster mal auszuprobieren. *gg*
Zu Hause mit einer LAB Gruppen Endstufe bei 50 Grad mit Vollast befeuert...
Basstler
25.01.2003, 23:13
Hi,
Das ganze in 40L geschlossen aktiv auf 20Hz entzerrt sollte es normale MDF-Gehäuse auseinander reißen.
------------------
Mit freundlichen Grüßen de Basstler :)
fast mms = 300 gramm, da hat der niemals im leben 92dB. reine werbung!!
gute nacht
frank
denke ich auch,den die 300 gramm müssen erstmal bewegt werden!das heist viel kraft von der spule,und automatisch auch wärme wärme,ich hoffe das meine theorie stimmt
grüsse und gute nacht
dennis
Hallo,
manchmal ist rechnen besser als bloß denken...
Wenn man anhand der TS-Parameter nachrechnet, stimmen die 92dB nicht nur, bei 2,83V/1m bringt das Teil sogar über 93dB!
Allerdings ist er mit Qes vom 0,16 und fs um 25Hz kein wirkliches Tiefbaßmonster.
mfg
Tomtom
PS: Was kostet so ein 'Ding' eigentlich?
Hallo,
das Teil liegt bei 1199€ Liste, ich denke aber man kann es auch für deutlich unter 1000€ bekommen.
P.S.: über 41 Tesla/meter Antrieb.
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
mooooment,
da steht rvc = 2*2,85ohm... das klingt nach doppelspuler mit den entsprechenden auswirkungen!!
gruß
frank
Battlepriest
26.01.2003, 11:57
so interessant eine solche Materialschlacht in einem Chassis ja auch sein mag. Aber mal im Ernst: für das Geld kann man sich das ganze Zimmer vollurpsen. Und mit jedem Chassis, das der URPS zusätzlich bekommt, steigen Wirkungsgrad und fallen Leistungsbedarf und Hub. Das Teil ist so sinnvoll wie die Niederquerschnittsmagensiumfelgen eines (geistig?) tieffliegenden...ach lassen wir das
Gerade wenn man das Teil hat, sollte man wirklich über superleichte Magnesiumfelgen nachdenken.. sonst ist die Beschleunigung im A... http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
hallo,
ein kurzer blick ins hh-archiv wirkt wunder. die amplitudenmessung von bt zeigt einen kurvenverlauf unter 85dB.
b&c 15pz40 liegt unter gleichen bedingungen 10dB drüber. aktiv nachgeholfen erreicht der auch bequem die untere grenzfrequenz der ground zero. und... kosten nicht mal die hälfte!!
gruß
frank
Hallo,
ja, ja, das HH-Archiv...
Dennoch bleibt MrWoofas Angabe Fakt und jeder der sich dazu äußert sollte auch in der Lage sein, das selbst auszurechnen...
Also:
n0=4*pi^2/c^3*Fs^3*Vas/Qes
SPL0=10*LOG(c*rho/(2*pi*po^2))
1W/1m=SPL0+10*LOG(n0)+10*LOG(Re/(Re+Rs))
c=344m/s
rho~1,18 kg/m³
po=0,00002
fs=25,3 Hz
Vas=105 Liter
Qes=0,16
Re=5,56 Ohm (seriell)
Rs=0
==>
n0 = 0,010412468
SPL0 = 112,0946124
1W/1m = 92,3 dB
qed
Tomtom
ok. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
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