Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Subwoofer-Übernahmefrequenz!
Cowboy Joe
24.01.2003, 20:52
Hallo an alle!
Wider Erwarten bin ich doch früher als geplant in das Visatonforum zurückgekehrt.
Und das aus gutem Grund:
Ich bin der Typ,der gerne den Subwoofer an sein Limit bringt und ihn somit in Filmen wie den Herrn der Ringe sehr laut (zu laut) einstellt,damit es an den richtigen Stellen auch rummst.
Das Problem ist mein Subwoofer.Der Canton AS 50 ist nur bis maximal 60 HZ herunterzuregeln.
Dabei gibt es aber ein klitzekleines Problemchen:
Filme wie der Herr der Ringe klingen im 60HZ-Bereich an ruhigen Stellen manchmal ein wenig wummerig.
Auch liegt dank meiner Raumgrösse (2.90m mal 5.50m) eine Lautstärkeerhöhung um den Faktor 2-3 bei cirka 58 HZ vor,ist also eher nachteilig.
Um dieses Wummern zu minimieren müsste es also möglich sein die Übergangsfrequenz auf etwa 40-55 HZ,also noch etwas tiefer herunterzuregeln.
Man merkt das auch sehr stark wenn man den Sub in Filmen z.B. auf 100 oder 120 HZ einstellt.
Desto höher die Übergangsfrequenz,desto basslastiger und wummeriger wird der Klang im Oberbass (was bei Technomusik gewollt,aber bei Filmen gehasst wird).
Daher meine Frage:
Gibt es irgendeine externe Lösung,die man zwischen dem Monoausgang des Receivers und dem Y-Adapter zum Subwoofer anschliessen kann,um den gewünschten Effekt zu erzielen?
Oder muss ich Wohl oder Übel irgendwann einmal zu den teuren Denonreceivern greifen,bei denen eine 40HZ-Übernahmefrequenz für den Subwoofer einstellbar ist?
Ich hoffe ihr könnt mir Tips geben,da ihr euch ja mit Boxen und vielleicht auch mit der Problematik sehr gut auskennt.
Wie ich ir schonmal sagte:
1. Sub umstellen.
2. Mal ausprobieren, den LFE-Pegel höher zu stellen, so daß der LFE-Pegel lauter ist das der umgeleitete Baß der 'SMALL'-LS.
3. Wenigstens mal ausprobieren, ob es immer noch wummert, wenn ALLE LS auf LARGE stehen, so daß nur der LFE beim Sub ankommt. Bei mir dröhnt da nämlich nichts in den von dir beschriebenen Stellen (Finger mit Ring fällt, bzw. Ring springt durch Gollums Höhle) deswegen vermute ich die Baßfrequenzen auf den Hauptkanälen.
4. Wenn 3. Erfolg hat, über einen größeren Center nachdenken, der Baß wiedergeben kann, so das dieser nicht auf den Sub geleitet werden muß.
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Ich habe irgendwo noch 5 Kilo Schwarzpulver, das wäre die Lösung..........
Basstler
25.01.2003, 00:49
Hi,
Aha - Wiederlader http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
------------------
Mit freundlichen Grüßen de Basstler :)
Cowboy Joe
25.01.2003, 09:10
Na ihr seid mir aber keine grosse Hilfe.
@Mr. Woofa: Es nützt alles nichts!
Komisch das ihr kein Gerät kennt,welches 40 HZ ausgeben kann und den Rest herausfiltert.
Die teuren Denonreceiver um die 2500 Euro haben eine solche 40HZ-Einstellmöglichkeit.
Aber gibts das nicht auch irgendwie günstiger?
Hi KuhJoe, ich habe mich nicht mit dem AS 50 beschäftigt. Eine Frage: Hörst du denn deine Filme im DTS oder DD Sound, oder nur Dolby Surround ?
Ich verstehe nämlich nicht, warum du den Sub herunterregeln musst (weil er dröhnt, ich weiss), normalerweise ist doch für den LFE das Signal im Frequenzgang genau beschnitten abgespeichert, sodass du deinen Sub eigentlich bis zur oberen Hz-Grenze aufdrehen kannst.
Kann es sein, das du deine Wummerkiste ohnehin viel zu laut eingestellt hast ?
Hast du dich schon mal getraut, in die Kiste reinzuschauen ? Wie ist die Dämmung (Wolle) ? Kann man da etwas manipulieren ? Manchmal hilft ein wenig mehr oder weniger oder anders, ausprobieren.
Wenn nicht, ich hätte da noch 5 Kilo......
PS (OT): Basstler, mit welchem Pulver wird moderne/heutige Munition geladen ?
Antworten bitte in mein Müllfach.....
[Dieser Beitrag wurde von We-Ha am 25. Januar 2003 editiert.]
Cowboy Joe
25.01.2003, 10:43
Natürlich ist die Kiste ohnehin viel zu laut eingestellt.Das soll aber auch so sein,damit die Kiste im richtigen Moment noch genügend Druck bringt.
Zum Beispiel Herr der Ringe:
Die neue Extended Edition ist im Tiefbass beschnitten worden.
Um diesen Tiefbass wieder zu bekommen,gehe ich bei höherer Subwooferlautstärke aber den Kompromiss ein an anderen Stellen erhöhten 60 HZ-Bass zu hören was sehr störend ist.
Reingesehen habe ich in den AS 50 noch nicht,bin mir aber sicher das es am Oberbass liegt da dieser Bereich ja mit höherer Übergangsfrequenz stetig ansteigt und mit niedrigerer abfällt.
Auch möchte ich die Kiste nicht aufmachen,da ich dann die Garantieansprüche von 1 1/2 Jahren verliere.
Es wundert mich nur das es dafür keine externen Geräte gibt,oder gibt es die doch?
hallo,
wenn man das nirgends einstellen kann, wirds ohne zusatzgeräte auch nicht gehen. wie wärs mit einem zweiten sub? einen für normal, einen für ka-wumm. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
sound design hat eben seine grenzen.
gruß
frank
Kann man die Trennfrequenz nicht tiefer als 60Hz einstellen? Hast du den AS50 oder den AS50SC? Oder ist das das Gleiche?
Ah, jetzt hab ich's gepeilt! Wenn auf der DVD kein Tiefbass drauf ist, dann kann man auch keinen hören. ?
Also KuhJoe, ich peil das mit dir nicht. Hier in diesem Link: http://www.munichx.de/shoppen/elektronik/info_7990.html
Steht was von regelbaren Freq. von 25-150 Hz......was erzählst du also andauernd von 'geht nicht tiefer zu trennen als bei 60 Hz' ??
Hier nochmal der direkt nach Canton (weder Schweiz noch China) http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,314,as50sc,1&flash=1&lng=de&cntry=de
Hallo,
er sprach von Herr der Ringe EE, wo der LFE-Kanal zu leise ist. Da er jedoch Center und Rears auf SMALL stehen hat, überträgt der Sub auch diese Baßanteile. Wenn er jetzt den Sub lauter dreht, dreht er auch den Baß der anderren Kanäle, die über den Sub gehen, lauter. Das wird es sein, was bei HdR dröhnt.
Bei mir läuft nur der LFE über den Sub, da kann ich bebdenkenlos am Modul lauter drehen, und nix dröhnt. Tiefbass ist auch in der EE-Versuion drin, nur insgesamt-LFE-Pegel ist leiser.
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Komisch das ihr kein Gerät kennt,welches 40 HZ ausgeben kann und den Rest herausfiltert.[/quote]
lol, das ding heißt Sinusgenerator! JA! Sowas hab ich! Das braucht garnicht filtern...
Jetzt aber noch was anderes:
Warum hat eigentlich noch niemand den parametrischen EQ von Behringer für seinen Sub ausprobiert? Damit lassen sich ganz sicher sämtliche Raumeinflüsse und der eigene Geschmack hervorragend anpassen!
Das Ding ist nicht teuer, das rauschen juckt beim Bass nicht und man kann extreme Einstellungen vornehmen.
Ein einschleifen in den Sub-Weg sollte wohl garkein Problem darstellen.
Warum soviel High-End und dann den Raum alles vergeigen lassen?!
farad
hallo farad,
es gibt da noch diese sub-hamonizer und bass-enhancer aus der studiotechnik. damit gibts reichlich bass aus allen rohren und über alle frequenzen. *fg*
gruß
frank
@noname
weiß ich. Hab ich daheimstehen. *g* Macht aber auch nur bedingt laune. Irgendwann regt einen das ständige gestampfe auf...
farad
hallo farad,
würde ich sofort unterschreiben. lieber satt membranfläche als blubba-bass http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
wenn kein bass drauf ist, dann gibts halt keinen.
gruß
frank
Sach isch doch http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
man kann die wahrnehmung tiefer frequenzen jedoch bequem durch zwei varianten verändern:
- mehr aktive membranfläche (trocken)
- resonator-konstruktion oder phasen-schweinereien (blubba, verzögerung)
ersteres würde ich in jedem fall vorziehen. klingt dann aber eben anders als man es aus den kinosäalen und von den wumm-bumm-sets gewohnt ist. *fg*
gruß
frank
Ähem,
Wozu kauft man sich eigentlich ne Extended Edition von Herr der Ringe, wenn weniger (Bass) drauf ist? Wird das mit dem 12 Minuten längeren Abspann kompensiert?
Heimkino und Bass, a Never-Ending Story...
Gruss Woody
Tja, vielleicht weil a) der Abspann 18min länger ist und der Film insgesmt 30min, die IMO sehr interessant sind http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Cowboy Joe
26.01.2003, 13:25
Ich habe zufälligerweise den Kenwood 9050-D,der das gesetzte Ex-Flag falsch verarbeitet und bei der normalen Herr der Ringe-DVD tonseitig nur Murks ausgibt.
Daher gab es für mich wohl oder übel nur die Möglichkeit,diese DVD zu kaufen.
Cowboy Joe
26.01.2003, 14:21
@ We-Ha:
Die unterste Einstellung auf der Rückseite meines Subs liegt bei 60 HZ.Teurere Subwoofer für 200 Euro mehr kann man bis 40 HZ runterstellen,was mein kleines Problem wohl beseitigen könnte.
Falls ihr mir Links zu Seiten mit solchen Gerätschaften wie dem Sinusgenerator geben könntet,wäre ich euch sehr dankbar.
Und auf Large kann ich meine alten Eltaxboxen nicht belasten,da sie dann anfangen zu kratzen.
Hy Cowboy,
ein Sinusgenerator ist lediglich ein Gerät, mit dem man unterschiedliche Frequenzen einstellen kann, als Wellenform kommt ein Sinus heraus.
Wenn du garnicht auf meinen Tip eingehst (wenigstens mal zum Testen) kann ich dir einen Equalizer empfehlen, glaube 'Behringer Ultracurve' mit dem du den oberen Baßbereich absenken und den unteren anheben kannst.
Wenn du unbe´dingt bei 40Hz trennen willst, und ein Loch im LFE-Kanal und im Baßbereich möchtest: Thommessen SubwayX, Aktiv-Frequenzweiche, die kannst du auf 40Hz einstellen, zusätzlich hast du die Möglichkeit, den Baß beo 20-40Hz anzuheben. Insgesamt hat das Gerät die gleichen Einstellungen wie das Proteus-Modul, was ich habe.
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Meine Homepage! (http://www.mrwoofa.de.vu)
Cowboy Joe
26.01.2003, 21:14
@Mr.Woofa:
Ich kann zwar alle Boxen auf Large stellen.
Dann rauschen die Boxen aber so stark,das kein guter Klang mehr gewährleistet ist.
Was kann ich mit diesem von dir genannten Equalizer alles anstellen?
Er kostet 219 Euro,bei guenstiger wahrscheinlich weniger.
Ein Auzug aus dem Text zum Produkt:
Der ULTRA-CURVE PRO DSP 8024 erlaubt Ihnen ein extrem schnelles und genaues, voll automatisiertes Einmessen von Räumen und PA-Anlagen mit Hilfe des integrierten 31-Band Echtzeit-Analyzers.
Aber warum Messen?
Normalerweise ist so ein Equalizer doch dafür gedacht das man bestimmte Frequenzen lautstärkenseitig erhöht/senkt.
Damit könnte man dann doch nicht nur die Tiefbasslautstärke verändern und somit Auslöschungen um 40 HZ und Erhöhungen um 60 HZ unterbinden,sondern mit einem digitalen Kabel (falls das Gerät einen solchen Eingang hat) durch feine Lautstärkenänderung den Frequenzgang bei Dolby Digital ein wenig linearisieren.
Oder funktioniert das nicht?
Da kann ja eigentlich nicht viel passieren.
Falls ich mit meiner Vermutung richtig liege,ist es somit kein schlechtes Gerät und kann sehr vonnützen sein.
31 Bänder=31 verschiedene Frequenzen,oder?
Wichtig ist das die unteren Frequenzen 20HZ,40HZ und 60HZ mindestens dabei sind.Besser noch 30HZ und 50HZ.
Falls ihr mehr darüber wisst würde es mich interessieren,in welchen Frequenzen man Veränderungen vornehmen kann und ob es da noch andere gute Geräte für gibt.
Es gibt viele gute geräte, aber keines so billig wie den Ultracurve.
Das sind die standard Terz-Abstände, du kannst den Bassbereich sehr genau regeln.
Für Dolby isses aber ungeeinget, weil du nur zwei kanäle verändern kannst. Gehts dir nur um die fronts passts aber.
mit der Messfunktion kannste den Frequenzgang an den Raum anpassen und linearisieren. in wie weit das funktioniert, sei mal dahingestellt.
farad
Cowboy Joe
27.01.2003, 11:55
Ja stimmt,sind ja nur 2 Kanäle!
Aber schlecht ist das Gerät nicht.Eventuell werde ich es mir zulegen.
Da kann ich ja auch ohne weiteres mit einem Y-Kabel rein,und mit normalem Monokabel wieder raus.
Hi KuhJoe, stell doch deinen Sub in den Keller, da spielt er dann tiefer !
Basstler
27.01.2003, 14:33
http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
Cowboy Joe
27.01.2003, 18:32
@WeHa:
Er soll nicht tiefer spielen.Übrigens steht er schon im Keller.
Irgendwas ist mir da in schlechter Erinnerung. Läuft es darauf hinaus daß hier 10 Seiten geschrieben werden und am Ende was steht wie:
Habe doch kein Interesse, sowas kompliziertes zu bauen; höre lieber weiter mit meiner Kompaktanlage?
@Frank S: http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
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