Sub Problem

[Klappermann]

Hallo,
Bin neu hier und grüße Euch.

Habe folgendes „Problem“:
- Habe mir den T-36 gebaut, dieser wird mit dem Proteus 2.0 angetrieben. Alles schön und gut. Nur heute habe ich mal recht laut Musik gehört und man konnte teilweise (bei recht fetter Bass-Drum bzw. kurzen Impulsen) deutlich Kompressionserscheinungen des TIW360 vernehmen, es war aber definitiv kein Anschlagen der Schwingspule!!!!!!!!!!

Das Modul habe ich auf etwas mehr als ¼ Leistung aufgedreht (bis zum ersten Markierungspunkt), getrennt wird bei 80Hz direkt über den AV-Verstärker. Habe keine Bassentzerrung aktiviert.
Kann es sein, daß das Proteus schlapp macht???? Hoffe nicht, denn ich möchte mir einen zweiten T-36 bauen und diesen parallel zum ersten betreiben, am selben Modul.
Das Proteus soll ja laut HH6/2001 eine sehr stabile Stromversorgung haben. Na ja.

Habt Ihr auch schon solche Erfahrungen mit dem TIW gemacht?

Meine bevorzugte Musik ist Depeche Mode bzw. Elektronisch lastig (kein Techno oder Trance), oder auch Gitarren - Musik

Hoffe Ihr kennt eine Lösung

Gruß

[MrWoofa]

Hallo,

also beim Proteus habe ich weder mit meinem alten Rockford-Sub noch mit dem TL-SUB je das Gefühl gehabt, das das Modul nicht genug Leistung hat. Finds eigentlich recht langweilig, wird nichtmal warm. Der TIW360 macht im TL-SUB abartige Hübe, glaube auch nicht, daß es daran liegt.

Hast du mal das Gehäuse nachgeschaut, ob es dicht ist? (Beim Modul?) Sind die Kanten (Tunnelbrett) vom BR-Kanal abgerundet?

Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif


Mein Heimwohnkino (http://www.visaton.de/ubb/Forum5/HTML/000057.html)

[Frank S]

Den TIW kriegt man mit dem lächerlichen Protheus ganz sicher nicht an seine Grenze!

Der hält ganz andere Dinge aus...

Vermutung: die überforderte Endstufe kommt ins clipping. Mit Meßgerät mal dessen Ausgangsspannung messen, falls Oszi verfügbar sieht man an der Signalform sofort was los ist.

Pro-me-theus...

Alternativ mal den Pegel am Prometheus höher einstellen und dafür am AV Gerät reduzieren. Wenn er jetzt später clippt, so war das Signal schon am Eingang des Verstärkers übersteuert.

Ich würde mal eine 300W Endstufe an den TIW hängen. Der Zugewinn ist gigantisch.

[Dieser Beitrag wurde von Frank*S am 24. Januar 2003 editiert.]

[Klappermann]

@ Mr.Woofer

Hallo,
Kannten sind nicht abgerundet aber die Kammer zum Modul ist komplett dicht!
Hmmm so'n mist. Hatte den TIW als ich ihn bekommen hatte probeweise in meine alte geschlossene 38l Kiste geschraubt, da hatte ich das gleiche Problem nur schon bei geringerem Pegel!!!!!!!!!!Daraufhin hatte ich dann sofort das T-36 Gehäuse gebaut, was ich eigentlich erst später machen wollte.

Gruß

@ Frank S
Hallo,

Oszi ist leider nicht vorhanden. Kann mir aber auch nicht vorstellen das schon etwas kaputt ist, da beides erst knapp einen Monat alt ist. Was natürlich nicht auszuschließen wäre.
Das mit dem Pegel, ist ein guter Tip. Danke.

Werde ich mal testen und dann berichten.
Ich kann bei mir einen Subwoofer Limiter am Verstärker aktivieren, bei dem langsam der Pegel hochgefahren wird und wenn das Clipping einsetzt muß dies mit der FB bestätigt werden. Auch dies wird recht früh erreicht!
Alles komisch, da die TIW's ja als Pegelmaschinen bekannt sind.


Hat zwar weniger damit zu tun aber ich habe im Auto einen 30er JL an einer 360.2 Rockford, der geht ab das einem das Essen hochkommt, nichts von Kompressionen zu hören, der wird einfach nur lauter und lauter! Deswegen dachte ich, das daß mit dem TIW genauso wäre.

Gruß

[Klappermann]

arghhh!!!!!!!

Sorry, ich meinte Mr. Woofa http://www.visaton.de/ubb/rolleyes.gif

Gruß
Klappermann

[Torsten]

Hi Klappermann,

das IST mit dem TIW genau so... Leg das Ding doch mal ins Auto... Du solltst aber dran denken das es ein 8 Öhmer ist, d.h. die Endstufe bringt an dem Lautsprecher nur die Hälfte der Leistung die sie an einem 4 Ohm Lautsprecher bringt. Ich hab den T36 jedenfalls im Auto und es ist so wie du geschrieben hast: Er wird einfach immer nur lauter wenn man aufdreht. Leistungsbegrenzend ist nur die Endstufe.

Torsten

[Klappermann]

Hallo,

Habe heute mal diese Geschichte mit der Pegelreduzierung am Amp und die Erhöhung am Modul vorgenommen. Kommt der gleiche Müll wie bei der vorherigen Konfiguration raus.

Sieht wirklich so aus als würde das Modul abkacken, tolle Wurst. Hätte ich das vorher gewusst hätte ich mir das Geld auch sparen können und hätte in eine ordentliche Endstufe investiert. http://www.visaton.de/ubb/frown.gif
Ist ja nicht so das ich immer mit Hammerpegel Musik höre oder mir Filme anschaue aber mein Gewissen hat Ruhe wenn alles nahezu perfekt funktioniert! http://www.visaton.de/ubb/smile.gif

Was wäre jetzt wenn ich den zweiten T-36 dranhänge, dann sieht das Modul vier Ohm und muß mehr Spannung liefern, kommt es damit besser zurecht, da es ja dann auch eine etwas größere Leistungsabgabe hat?

Habe mal hier irgendwo gelesen das man auch das Modul modifiziert hat würde mich mal interessieren was das gebracht hat.

@ Torsten

Hallo Torsten,

glaube auch mittlerweile nicht mehr das es am TIW liegt, oder ich bin einfach nur zu verwöhnt. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

Gruß
Klappermann

[Basstler]

Hi,

Solltest du die Impendanz (Ohmzahl) halbieren so muss das Modul nicht mehr Spannung liefern, sonder ein höherer Strom wir fließen bei gleicher Spannung.



------------------
Mit freundlichen Grüßen de Basstler :)

[Ollisusi]

Was denn nun??? http://www.visaton.de/ubb/confused.gif
Lese hier im Forum immer wieder das das Protheus und das DT150 genug Leistung fuer 2TIWs bringt.
Und jetzt:
"Die ueberforderte Endstufe kommt ins Clipping......Ich wuerde mal eine 300 Watt Endstufe dranhaengen"
Ich betreibe z.zt auch den t-36 und der macht bei mir mit etwas unter 1/4 Leistung des Submoduls enorme Huebe. Dann geht mein Modul wohl auch schon ins Clipping??
Wollte urspruenglich noch nen 2ten Sub dranhaengen. Das kann ich wohl auch vergessen.
@Klappermann
Hast Du schon eine Loesung gefunden???

@All
Was gibts denn fuer Alternativen(Leistungs starke Module)???
Was ist vom Hypex HS500 zu halten und was darfs kosten???

Bis spaeter
Gruss
Oliver

[DocByte]

Ein Freund von mir das Proteus 2.0 mit T-36er Sub und da klingt alles auch bei sehr hohen Pegeln sauber und man sieht das Chassis ordentlich schwingen. Vieleicht ist irgendwas bei dir Defekt? Probier doch mal das Chassis testweise woanders anzuschließen...

[Ollisusi]

Pegel.....
kommt da schon raus,aber dann faengt es an zu schwingen. Gerade das sollte das Chassis ja nicht tun, jedenfalls nicht derart bei nem Amp mit 150 Watt an 8Ohm. Daher die Ueberlegung, was rauszuholen waere mit richtig Verstaerkerleistung.
Gruss
Olli

[Ollisusi]

ps. Hab nichts zum testweise anschliessen. Deswegen frage ich ja hier im Forum.

[Klappermann]

@ Ollisusi & @DocByte

Hab leider noch keine Lösung gefunden, versuche morgen mal (wenn ich es zeitlich schaffe), den Sub in's Auto zu wuchten und mal an der Rockford zu testen.

Vielleicht sehe ich das Problem aber auch zu eng, da dies erst bei fetten Beats und recht hoher Lautstärke geschieht.
Aber mich stört es halt, auch wenn ich nicht oft mit dieser Lautstärke höre.

Ich finde es wichtig das die Endstufe den Lautsprecher völlig unter Kontrolle hat und vielleicht ist dies bei dem Proteus in Verbindung mit dem TIW nicht so sehr gegeben?!

[Maddin]

@Klappermann

So wie ich die sache sehe, liegt das weder am TIW noch am Proteus.

Schalte an deinem Receiver (ist doch ein Kenwood?) die Bass-Peak Option auf off.

Schalte dazu den Sub aus, und drücke auf der FB so lange nach oben bis off im Display erscheint.

Sub wieder zuschalten, und nochmal probieren.

Könnte wetten das es daran liegt!
Die Bass-Peak Funktion ist für kleine Subs gedacht, um diese vor Zerstörung bei zu hohen Pegeln zu schützen.

Gruß,
Maddin

[Klappermann]

Hallo Maddin,

hab nen AVC-A11SR von Denon http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif. Habe mit Limiter und ohne getestet. Keine Chance!
Immer das gleiche.
Surroundverstärker ist zu 100% i.O., auch wenn es sich um einen Denon handelt http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
Gruß
Klappermann

[Maddin]

Achso, dachte es wäre ein Kenwood, wusste nich das auch die Denon's so eine Schaltung haben.
Dann weiß ich's auch nich http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

"Surroundverstärker ist zu 100% i.O., auch wenn es sich um einen Denon handelt "

Versteh ich nich, aber gut.

Maddin

EDIT:
Mit dem 'Versteh ich nich' meinte ich, warum er nicht 100% i.O. sein soll, bloß weil es ein Denon ist!? Hab mich falsch ausgedrückt, könnte man auch so verstehen, das ich es nich verstehe das es ein Denon ist, und er trotzdem funktioniert. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
Es wird kompliziert....

[Dieser Beitrag wurde von Maddin am 28. Januar 2003 editiert.]

[Klappermann]

@ Maddin

"...auch wenn es sich um einen Denon handelt"

War nur Spaß, da es ja hier ein paar Denon-Gegner im Forum gibt. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

Gruß

[Maddin]

Ahh, ich verstehe http://www.visaton.de/ubb/smile.gif

Gruß,
Maddin

[Marvin]

meiner Meinung nach ist ein solches Modul zu schwach um ein Tieftonchassi mit dem Antrieb eines TIW korrekt bis zur maximalen Belastbarkeit zu führen .

Ich habe an meinem Subwoofer TIW 360X im BR Gehäuse 75Liter als Antrieb eine Pa Endstufe Hertz6.2 in Brücke ( Leistung ca. 1x 900W )

Das Chassi arbeitet noch bei hohen Pegeln ohne extremes Membranflattern, was bei zu leistungsschwachen Enstufen zu beobachten ist.

Gruss Marvin

[Ollisusi]

Juhu,
hat denn keiner ein leistungsstarkes Submodul
und kann was dazu berichten???
Hab im Internet gesucht, zwischen den 150 Watt(Protheus,DT150 usw)Modulen und dem HS500 tut sich eine grosse Lücke auf.
Ausserdem kann ich nicht herausfinden ob das HS500 schaltbar ist (110/240Volt).Müsste doch sein da es auch in den USA vertrieben wird??
Gruss
Oliver
ps. kann es hier im Amiland fuer 550$=510Teuro kriegen.

[DocByte]

Also mit dem Proteus 2.0 kriegst du das TIW360 zu solchen Lautstärken in diesem Sub ohne verzerrung , normalerweise, das ich eher glaube das irgendwas defekt ist als das das Proteus zu wenig Leistung hat.

Mit dem 2.0 sollten Pegel über 100 Db möglich sein ohne direkte höhrbare Verzerrungen, zumindest bei guter Aufstellung des Subwofers.

Immerhin hat der T-36 einen Wirkungsgrad von fast 90 db, es sollten mit dem Proteus also Pegel von über 100 db möglich sein, auch ohne optimal aufstellung.

[Ollisusi]

Hy
Der oder die Subs sollen im Heimkino mit 3x Vox252 in der Front spielen. Da sollten Pegel>110db rauskommen.
Oliver

[Ollisusi]

ps. eher noch 120db http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif

[maha]

Klappermann!

Mit 900 Watt solltest Du einen Qualitäts25er befeuern!!! *ggg*
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Für´s halbe Geld kriegst Du auch 8 Billig20iger samt 100Wattiger Hybridendstufe - die reicht für alle sechse.

Blöderweise "schiebt" die Billiglösung besser! Pssst!
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DIE LÖSUNG!!!!
Mit einem Seitenblick auf die Car"hifi"nisten meine ich: 9 KW PMPO in einen Bandpass pumpen..... das bringt´s dann.

Gute Nacht, maha

[maha]

Nachtrag.....

EIN 12er macht leises Gegrummel.....
Echter Bass braucht etwas mehr Fläche!

maha

[Klappermann]

Hallo,

habe heute den von mir angestrebten Sub-Test im Auto gemacht und kann nun auch nur bestätigen, wenn der 360er durch eine stromfähige Endstufe betrieben wird, geht die POST ab.
Ganz anderes verhalten (meiner Meinung nach) des Lautsprecher’s als an dem Proteus.
Bei hohen Pegeln (Schmerzgrenze) sauberer, furztrockener Bass.......soger bei reingedrehtem Bassboost!!!!!!!!! http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif

Muß aber dazusagen, das er über ein Subsonicfilter angesteuert wurde, das auf 30Hz eingestellt ist und ich es ohne Filter nicht ausprobiert habe, da ich keine Lust gehabt habe das Filter auszubauen.

Nun was sagt mir das jetzt?
Für meine Bedürfnisse und Vorhaben ist das Proteus etwas zu Leistungsschwach, deshalb möchte ich mich vom Proteus trennen. Wenn jemand Interesse hat, sollte mal den Marktplatz besuchen.

Gruß

[Ollisusi]

Na,
das ist ja mal eine Aussage. So wie ich das verstanden habe willst Du ja noch einen Sub bauen. Hast Du jetzt vor beide ueber ein fettes Submodul laufen zu lassen oder willst Du ihnen jeweils eins verpassen. Hast Du schon ein bestimmtes Submodul im Auge???

Gruss
Oliver

[Klappermann]

Hallo Oliver,

ich werde mir noch einen zweiten T-36 Bauen!

Ich werde mir kein neues Modul anschaffen, die sind mir dann einfach zu teuer in meiner bevorzugten Leistungsklasse. Da ich an meinem Sorroundverstärker glücklicherweise Sub-Trennfrequenzen von 40 - 120Hz in 20er Schritten einstellen kann, werde ich mir irgendwann eine Endstufe besorgen (denke da an Rotel), diese sind laut Test's wirklich Laststabil und können richtig Strom liefern wenn dieser gefordert wird.
Bin dann etwas flexibler da ich meine jetzigen Standcouplets mit den T-36 z.B. zur VOX 300 umbauen und die Endstufe weiter verwenden könnte. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif

Und dann braucht man meiner Meinung nach eigentlich keinen Sub mehr.

Gruß

[Saylor]

Hallo Klappermann,

ich muss jetzt was loswerden,

ich hab vor ca 2 Monaten hier im Forum geschrieben, mein Zebulon Ultra-sub macht schon bei mittleren Pegeln komische Geräusche, vor allem bei Techno-Bässen und harten Impulsen (bei nem Dauerton eher nicht) das Ding lief (läuft) an nem Proteus.

Also hab ich das Chassis eingeschickt, die haben mir dann aber gesagt, dass es völlig in Ordnung sei, ich verstand die Welt nicht mehr....

heute hab ich das Chassis mal an meine RB990BX angeschlossen (400W pro Kanal an 4OHm) ohne Weiche, nur mal zum Test.

Ich hab aufgedreht, haleluja, das ging laut.... die Endstufe hatte das Ding völlig im Griff, KEINE VERZERRUNGEN (GAR KEINE!!) früher bei jedem Beat ein BRRD.... (die vom Forum, die mich damals wirklich gut beraten haben, wissen vielleicht noch, wie ichs beschrieben hab)

Außerdem bin ich draufgekommen, wenn das Proteus im Signalweg hängt, wird die Endstufe, auch wenn kein Signal reinkommt, sehr (angenehm zum fingerwärmen) warm, ist das Proteus draußen, bleibt ist sie VIEL kühler!!! WAS KANN DAS SEIN???????????
SCHÖN LANGSAM GLAUB ICH, DAS DING HAT NEN FEHLER (PROTEUS)

gehts dir änlich????????

VIELE GRÜSSE ALEX

[Klappermann]

Hallo Alex,

mein Proteus wird am TIW nicht mal so richtig Handwarm, auch wenn ich mal etwas lauter höre. Das mit dem ein- und ausgebauten Zustand habe ich nicht beobachtet.
Aber das mit diesem "Brrt" oder so ungefähr macht meine Kiste auch bei hohem Pegel, das Netzteil des Moduls ist einfach zu schwach.

Dein Chassis ist wahrscheinlich ein 4Ohm Chassis? Oder?
Bei 4Ohm müssen die Endstufe im Proteus mehr Strom liefern, daran wird es liegen das Deines wärmer wird.
Ohne Signal habe ich das an 4Ohm aber noch nicht getestet ob es dann auch warm wird, wenn es so ist wird es die Verlustleistung im Verstärker sein.

Was steht bei dir eigentlich als Spannungsangabe auf dem Trafo des Proteus?

Ich habe selber noch nicht gemessen aber Mr.Woofa hat das glaube ich schon getan und hat wenn ich mich nicht irre 45V pro Trafowicklung gemessen, auf dem Trafo selber steht aber pro Wicklung nur 32V!!!!!!

Gruß
Sascha

[Saylor]

Hallo Klappermann,

das mit dem Trafo hab ich mir noch nicht angesehen, ich denke auch, dass der Trafo für die 175 Watt bei 4 Ohm (eigentlich eh 150) ganz gut dimensioniert ist, wozu sonst die ganzen Lorbeeren von den ganzen Fachzeitschriften (einstimmig)

aber ich find es komisch, dass meine RB990 heiß wird, wenn das Proteus zwischen Vorstufe und RB990BX liegt und sie angenehm lauwarm bleibt, wenn man das Proteus rausgibt und die RB direkt am Vorverstärker hängt, DAS IST DAS RÄTSEL, WELCHES MICH BESCHÄFTIGT.

Und außerdem sind ja alle anderen, bis auf uns zwei, mit dem Ding zufrieden, irgendwas kann also nicht stimmen, kommt mir vor.... NUR WAS??????????????

Grüße ALEX

[Klappermann]

Hi Alex,

das mit deiner Anschlußkonfiguration habe ich leider noch nicht verstanden??

Du packst das Modul zwischen Vor und Endstufe? Verstehe ich das richtig?

Muß jetzt leider weg. Bin erst morgen Nachmittag wieder am Rechner.

Gruß
Sascha

[Frank S]

Ich hab aufgedreht, haleluja, das ging laut.... die Endstufe hatte das Ding völlig im Griff.

Genau so ist es! Ein TIW funktioniert nur dann Ordnungsgemäß wenn er von einer *echten* Endstufe versorgt wird. 10 Transistoren, Spannungen bis über 60V und ein 1000VA Trafo stellen halt andere Leistung zur Verfügung als 200VA und -naja....

Zur RB990BX: Im Leerlauf muß diese freistehend handwarm werden. Egal ob Lautsprecher angeklemmt sind oder nicht. Der Eingang kann dabeio frei sein oder nach Masse kurzgeschlossen.

Ist es korrekt daß die Endstufe im Leerlauf heiß wird wenn deren Eingänge am Prometheus hängen?

Das wäre dann überaus besorgniserregend. Zuerst wäre dann zu prüfen, ob der / das Prometheus Gleichspannung am Ausgang abgibt. In der Rotel sitzt zwar am Eingang ein Elko, aber der schützt nur in eine Polarität.

Ist keine Gleichspannung da, so ist mit dem Oszi der Ausgang der RB990BX auf HF zu prüfen. Es wäre möglich, daß irgendwas hochfrequent schwingt.

[Saylor]

Hallo Frank,

ich hab dir eh schon ne Mail geschrieben, zeitgleich zu deiner Antwort.

Naja, leider ist es so, dass die RB990 heiß wird, wenn zwischen PLD-1500 und RB990 das Proteus hängt, wenn ich das Ding rausgeb, und die RB nur an der PLd hängt, so wird sie, wie von dir beschrieben, nur handwarm, deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass es die RB990 ist, die hatte mit dem 40er Raveland wirklich nicht das geringste Problem, eher noch das Chassis mit ihr (schönes Gefühl übrigens, da weiß man, dass man für die künftigen Front-speaker
!bestens!
gerüstet ist http://www.visaton.de/ubb/smile.gif

Ach ja, leider besitze ich kein Oszi (auch nicht im Bekanntenkreis (auf diesem Gebiet relativ klein (nur Forum))

ALEX

[maha]

Hallo!

Hab´ ich´s schon gesagt????

EIN 12er macht höchstens Rentnerbass!

Entzerrt tut er das auch linear. Nur hören tut man davon nix mehr, untenrum....
Egal wie viel Qualitäts-Leistung man hineinpumpt!

Gute Nacht, maha