Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lautsprecherkabelenden verzinnen?
Hallo,
was macht ihr eigentlich mit den Enden eurer Lautsprecherkabel. Bisher habe ich diese immer mit Lötzinn verzinnt - jetzt habe ich gelesen, dass das exterm schlecht ist, weil die Oberfläche korrodiert und die Kontakte schnell schlecht werden.
Was hat man für Alternativen? (für Schraubklemmanschlüsse) Wenn man die Kabel einfach abisoliert und einfach so anklemmt ist doch die Kurzschlußgefahr sehr hoch!
Gruß
Christian
bananas sind bestimmt Klasse, passen aber nicht in meine Schraubklemmen. Also die unverzinnten Drahtenden einfach mit der Hand verdrillen und anschließen?
Du könntest evtl. auch Kabelschuhe nehmen.
Warum ist die Kurzschlussgefahr groß? Kabelenden 3cm abisolieren und gut verdrillen. Dann komplett durch die Klemme durchstecken und festdrehen mit aller Kraf die die Hand hergibt. fertig.
Das macht man einmal und dann lässt mans in Ruhe.
farad
Das sieht nach einer gewissen Zeit aber nicht mehr allzudoll aus. Ich hab die Kabelenden meiner Boxen auch verzinnt, allerdings hab ich vor auf Bananas aufzurüsten, weils einfacher geht, wenn man oft an- und abstecken muss. Dass das Zinn korrodiert glaub ich nicht.
Hallo,
wenn nicht Häufig an/abgeklemmt wird, einfach 2cm abisolieren und verdrillen, mit der Hand anziehen, prüfen ob fest ist, nachziehen - hält bombig, Kontakt ist sehr gut. Nur verzinnte Enden haben sehr kleine Kontaktstellen, wenn man viel Druck ausübt verflüssigt sich das Zinn nter dem Druck und gibt nach. Dann hat man nen wackeligen.
Kabelschuhe (Ringösen, 8mm oder was da drauf geht) sind (natürlich nur mit dem richtigen Werkzeug gequetscht, falls nicht vorhanden, gelötet) auch eine Gute Idee.
Bananas sind sehr praktisch, Hier sollte man jedoch welche bevorzugen, wo man die Kabel anlötet, nicht schraubt. Wenn schrauben: Dann Aderendhülse, mit richtigem Werkzeug quetschen (nicht Kombizange!!). auf garkeinen Fall Löten: siehe oben.
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Wer Bananenstecker an den Lautsprechern verwendet kann auch gleich den Amp verschrotten!
Akute Kurzschlußgefahr!!!
SDJungle
12.01.2003, 15:45
Das kommt auf die Geschicklichkeit des Besitzers an - mir ist jedenfalls noch kein Verstärker abgeraucht. Wer im laufenden Betrieb LS-Anschlüsse abzieht, hat sowieso schon mindestens einen weiteren schweren Fehler begangen.
Ausserdem gibt es mittlerweile isolierte Bananenstecker. Beim Herausziehen aus der Buchse schiebt sich eine Kunststoffhülse über den Kontaktstift. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
Gruss
Stefan
Kurzschlussgeahr durch Bananas? Leuchtet mir nicht ein! Erklärung?
Tja Frank S, so kann man sich täuschen, ich verwende von Anfang an Bananas an allen freistehenden LS Boxen die ich mein nennen kann/konnte, und noch nicht ein Verstärker ist mir abgeraucht, und nicht etwa, weil ich nie einen einschalte, im Gegentum, die Teile spielen hier so vor sich hin, den ganzen Tag, an dem ich hier rumsitze.
Die Gefahr mag zwar da sein, aber man muss halt entsprechend hantieren.
jaja auf der fh werden amps mit bananas kurzgeschlossen .. muß man halt alles praktisch ausprobiert haben
Auf dumme Antworten (von fh, Martinez) können wir hier verzichten. Man sollte die IPs öffentlich anzeigen, dann wäre hier EINIGES klarer.
Die Sache mit den isolierten Steckern hatte ich nicht bedacht. Das wäre eine gute Lösung.
Unisolierte Stecker sind nur dann sinnvoll wenn man alleine in der Wohnung ist, niemals staubsaugt usw. Gefährlich ist es jedenfalls.
Verzinnen hat den Nachteil daß sich bei leichter Oxidation erhebliche Übergangswiderstände bilden die dazu noch Spannungsabhängig sind (Verzerren bei kleinen Pegeln).
Eine Gute Lösung ist noch immer, den blangen Draht fest unter die Klemme zu schrauben und diese nach einer Woche nochmals fest nachzuziehen.
Hallo,
für die isolierten Bananas (denke es sind die gemeint, die man an Meßgeräten findet) brauchts auch extra-Buchsen. An Kurzschlüsse hab ich nicht gedacht, vor allem interessant, wenn man Kinder oder Haustiere oder staubsaugwütige Frauen hat...
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
SDJungle
12.01.2003, 19:24
MrWoofa, genau die sind nicht gemeint. Es gibt extra für diesen Zweck konstruierte Exemplare - die Isolatorhülse schiebt sich beim Einstecken in die Buchse zurück ins Steckergehäuse. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
http://www.oehlbach.de/oehlbach/img/produktbilder/3006.jpg
Gruss
Stefan
Auf der anderen Seite: was spricht gegen Verschraubung???
ohne witz. Das ist echt mal wieder n gemachtes probelm.
->Verdrillen, festschrauben, gut!
Warum sieht das nach einger Zeit nichtmehr gut aus? und ganz davon abgesehen: Seitenschneider, Abisolierzange, und die nächsten 2 Zentimeter sind dran...
Das kann ich selbst bei nem Voodoo Kabel mit Voodoopreis länger machen, als ein Stecker kostet. http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
farad
Wie schon einige andere schreiben:
Verzinnen ist eine absolute Verschlimmbesserung. Normales Lötzinn ist nun mal ein sehr schlechter Leiter i.Vgl. zu Cu, Ag, etc...
Florian
Echt, Farad hat recht. Ein Problem, das keines ist. LS - Kabel kann jeder so anschließen, wie er meint, das es richtig ist. Ein Unterschied ist mit Sicherheit nicht Hörbar, und auch nur mit teurem Equickment meßbar. Ich persönlich nehme hübsch brav Büla 20K oder Büla 30K von Hirschmann, die werden angelötet; geht bis 2,5², und fettig. Dickere Kabel sind Voodoo.
Prima finde ich allerdings, das Floh mal nicht gefragt, sondern geantwortet hat. Wenn auch was doofes...
Gruß.
Hi
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Dickere Kabel sind Voodoo.[/quote]
Manchmal kann ein dickes KAbel besser sein, manchmal ein dünneres. Kabel klingen nunmal verschieden. Die Unterschiede sind aber insbesondere bei LS-Kabeln (nicht NF) minimal und je nach Amp und CDP praktisch nicht mehr wichtig. Insbesondere das Argument, man bräuchte dickere Kabel, um die Dämpfung gering zu halten, ist bei kurzen Kabellängen < 10m relativ schwach. Das hattest Du wahrscheinlich gemeint?
BTW, marginal zum Thema passend: Ich hab mir mal den Spass gemacht, und in einem Blindversuch die Verbindung über ein Stückchen Lötzinn-Draht hergestellt -> war hörbar schlechter.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Prima finde ich allerdings, das Floh mal nicht gefragt, sondern geantwortet hat. Wenn auch was doofes...[/quote]
Das sind jene Postings, die den Beginn von unsachlich und unfreundlichen Antworten geradezu heraufbeschwören (fast wie Voodoo). Schade eigentlich!
So long,
Florian
So, was immer auch eure Meinung ist, ich hatte Bananas, ich habe Bananas, und ich werde Bananas haben !
Da mich der Einwurf von Frank S aber doch nachdenklich gemacht hat, habe ich nun die ganze Nacht nicht geschlafen, sondern in meiner Knobelkammer verbracht. Dabei herausgekommen ist folgendes :
http://home.tiscali.de/whoeffchen/Bilder/sonstige/BananasStecker.jpg
Diese Teile kann jeder (so er kann) aus 10mm Buchensperrholz (oder anderen isolierenden Materialien) selber anfertigen.
Bananas sind passgenau eingepresst (oder pressgenau eingepasst), stehen immer in der richtigen Position und haben dadurch eine Steckerfunktion. Ein Zusammen'pappen' ist nicht mehr möglich.
PS: Der erschwerte Durchgang für Schallkrümel/Brösel ist durch die Kabelumlenkung auch gegeben. Ein Klangnachteil ist weder hör- noch messbar.
Es ist auch kein Woodoo, sondern einfach praktisch, (fast) quadratisch, gut !!
[Dieser Beitrag wurde von We-Ha am 13. Januar 2003 editiert.]
@Woofie
"An Kurzschlüsse hab ich nicht gedacht, vor allem interessant, wenn man Kinder oder Haustiere oder staubsaugwütige Frauen hat..."
bei mir saugt der Chef http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
zumindestens im Bereich meiner Komponenten; sind Frauen einfach nicht sensibel genug, die wissen nicht, wie empfindlich die Oberflächen aus Acryl oder Plexi sind.
Gruß
Peter
WeHa, bau das ganze aus Aluminium mit Plastikisolatoren und verkaufs für 20€/Stck. Du bist ein reicher Mann.
farad
He, Floh, war doch nur Spaß...
@We-Ha:
Klasse Idee! Das ist der wahre Tüftler!
Das ganze noch mit den angesprochenen Aluminium mit Isolierhülsen, und die vergoldetet High-End-Version für 40€/Stck. http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Dann isses doch Woodoo !!
Und dann müsste ich mindestens 120 €uro das Stück nehmen, sonst taucht das doch nix (aus Holz taucht es sowieso nicht, ich weiss).
Basstler
13.01.2003, 20:55
Hi,
Mal ne kurze Zwischenfrage: Weiß jemand was die Oehlbach-Dingelinger kosten??? (Nur so ungefähr)
MfG de Basstler
Wie wär's mit Spezial-HiFi-Tinktur, die man auf Staubsauger aufbringen muss?
Flo http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
Basstler
13.01.2003, 21:45
Hi,
Mein Vorschlag schon vor längeren Zeiten: Audiophile Kleider. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif
MfG de Basstler
Gründen wir VOODATON? http://www.visaton.de/ubb/smile.gif
speakerworld
15.01.2003, 13:26
http://www.visaton.de/ubb/cool.gif
Hi,
das Ende des Kabels verzinnen aber das nichtverzinnte Stück zusammenschrauben.
www.speakerworld.de (http://www.speakerworld.de) - Tips - Kabel
Da steht warum!
We-Ha:
Nimm lieber Plexiglas, das isoliert anundfürsich schon und Du kannst als "Hai Ent"-Version eine Variante bringen, die mit einem Antistatikmittel behandelt ist.
Sonst geht noch der Verstärker hoch, wenn sich die Katze an den Steckern reibt.
http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
Gruß,
Björn
Basstler
15.01.2003, 18:46
Hi,
Unsere PA-Anlage im Betrieb ist sehr empfindlich, ich habe mich einmal über das Rack entladen und eine sehr starke Störung verursacht. Seither lange ich vorher immer an die Regalwand.
Mit freundlichen Grüßen de Basstler
WAS ? Du hast dich über der Anlage entladen ? Jaaaa, isset denn möschlisch !?!!
Habt ihr da kein WC ??
Basstler
15.01.2003, 20:22
Hi,
Der Schreiner lacht, selbst wenn der Donnerbalken kracht. http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
Mit freundlichen Grüßen de Basstler *FG, MEGALOL, ETC...*
Äh...wieso sinkt durch's löten der Kabelwiderstand?
whitywhite
06.02.2003, 13:25
Der Widerstand der Verbindungsstelle (nicht der des Kabels) sinkt da Du bei ner Lötverbindung ne größere Übergangsfläche als bei ner Quetschverbindung hast.
???
denke mal es ist genau umgekehrt ...
Ich glaube auch, dass bei einer sauberen Quetschverbindung die Kontaktstelle eher größer ist. Abgesehen davon, dass ich auch kein Anhänger des Verzinnens bin, sollte man eventuell auch unterscheiden - bzw. bedenken -,wie die Anschlußstelle aussieht. Z.B. bei den üblichen Schraubanschlüssen (LS als auch Amp), wo schlicht eine Schraube das Kabel einklemmt, kann es leicht passieren, dass durch die Drehung der Schraube einzelne Litzen abgedreht werden. Beim TIW360, dessen Anschlüsse schön ausgeführt und sehr praktisch sind, aber auf mich bezüglich der Klemmkraft eher schwachbrüstig wirken, würde ich nie ein "hartes" Kabelende stecken. Die Übergangsfläche ist dann wahrscheinlich 1-2mm² groß. Soweit möglich - sind verdammt kurz - verwende ich Kabelendhülsen zum quetschen. Man sollte allerdings schon relativ penibel darauf achten, dass man wirklich die entsprechende Hülsengröße zum Kabelquerschnitt verwendet, sonst funktioniert die Idee hinter dem System nicht. Auch eine entsprechende Zange sollte man verwenden, mit normalen Zangen drückt man die Hülse nur flach. Abgesehen davon, dass die Pressung viel zu gering ist, passt die Hülse in keine entsprechende Bohrung.
whitywhite
07.02.2003, 11:36
Ein an das Lautsprecherkabel gelöteter Bananenstecker z.B. hat in jedem Fall einen kleineren Übergangswiderstand als wenn er (durch eine Schraube etwa) gequetscht wird da das Lot alle Zwischenräume ausfüllt.
Vorausgesetzt natürlich das entsprechend gutes Lot verwendet wird und die Arbeit gut ausgeführt wurde.
Das man für eine Schraubverbindung keine verzinnten Kabelenden benutzt steht wohl außer Frage.Ist in el.Bereichen sogar unzulässig. S.o.
Hallo,
wie sollte man denn die Verbindung zu den Klemmen des 360ers ausführen. Die diversen Bauvorschläge mit den TIWs sehen immer ne Verkabelung mit 2,5 mm² vor. Wenn ich die Litzen nicht ordentlich verzwirble, sondern lose einführe, besteht doch das das Risiko, dass einzelne Adern abscheren.
Wenn ich die Litzen verzwirble, ist die Kontaktfläche zu klein?
Ich führe die verzwirbelte Litze ein, so, dass auch beide Flanken der Klemme pressen und geb noch mal von Hand Druck drauf, damit sich das Kabelende gut an die Form der Klemme anpasst und hoffe auf eine große Kontaktfläche. http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
Andere Vorschläge?
Gruß
Peter
Nun, ich denke, verzinnte Kabelenden machen doch Sinn, aber eben nur, wenn es die Enden (Spitzen) sind, ähnlich eines Schnürsenkels. Sie verzwirbeln nicht,spleissen nicht ausseinander, man kann sie gut in die Klemmung einführen, und trotzedem ist die Litze im Klemmbereich flexibel.
whitywhite
07.02.2003, 13:30
Stimmt.
Wenn´s Dir auf einen kompromisslos kleinen Übergangswiderstand ankommt kannst Du ja die Federklemme auseinandernehmen und Dein Lautsprecherkabel anlöten. http://www.visaton.de/ubb/wink.gif Soll ja so Spezialisten geben.Aber ich denke das steht in keinem Verhältnis mehr.Und für ne lösbare Verbindung finde ich We-Ha´s Vorschlag auch am Besten
Jetzt versteh ich den Sinn von High-End-Kabel! Ist doch immer super-feindrähtig, die Litzen sind weich, passen sich perfekt jeder Klemme an... http://www.visaton.de/ubb/biggrin.gif
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Meine Homepage! (http://www.mrwoofa.de.vu)
Solange die Kabel nicht dem Motto "Nach fest folgt ab" folgen, ist alles gut.
Aber ich glaub, Bananas sind schon nicht schlecht, vor allem, wenn man wie ich die Kabel oft an-und abklemmt.
Ich werd in näherer Zukunft auch mal die einzelnen Chassis mt Schraubklemmen nachrüsten, an Chassis löt ich nämlich gar nicht gern rum.
Hallo Herr E.
Zwecks dessen und zu diesem Behufe hat der Mensch ( ich weiss aber nicht welcher ) die Flachstecker erfunden. Und zwar nicht diese doofen aus dem Automobilbau, sondern die kupferfarbenen, unisolierten. Wenn man dazu die RICHTIGE Crimpzange benutzt ist das A: ein feines Arbeiten, und B: eine sichere Verbindung.
Die Klemmen am TIW finde ich Schikkimikki, unseriös und Moppelkotze.
Gruß.
Bernhard
08.02.2003, 11:22
Ihr habts Probleme...
Hallo broesel,
was ist gegen die TIW-Klemmen einzuwenden? Sind die zu protzig? Wenn das so ist, muss ich gestehen, dass sie nicht massiv aus 24 karätigem Gold sondern nur aus Messing vergoldet sind. Federnde Klemmen haben den unschätzbaren Vorteil, dass sie immmer guten Kontakt haben. Da kann sich nie was durch Vibrationen oder Schrumpfen (Wärmedehnung) lockern. Außerdem finde ich es unheimlich praktisch, wenn man mal den Tieftöner rausschrauben kann, ohne den Lötkolben anzuheizen. Bei den Steckschuhen habe ich so meine Bedenken, wenn sie öfters abgezogen wurden. Dann lässt die Federkraft doch etwas nach.
Admin
@Admin:
Volle Zustimmung!
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Bernhard
08.02.2003, 13:23
Das einzige Problem ist, das Messing den Strom nicht so toll leitet, aber sonst bin ich auch für solche Klemmen...
PS: Wie wärs mit Kupfer ?
@Admin:
Die Klemmen sind mir in der Tat zu protzig. Vergoldete Sachen gehören - wenns denn überhaupt was vergoldetes sein muß - nach außen an die Boxen. Das Argument mit dem "immer fest sein tun wg. Federwirkung" hat natürlich was. Soweit habe ich leider nicht gedacht.
Gegen das drannelöten der Kabel an die Chassis habe ich nur dann nix einzuwenden, wenn der LS nie wieder rausgeschraubt wird. Ich benutze deshalb schön brav die Flachstecker. Bei HT sowieso.
Gruß.
Klar, die Flachstecker kenn ich auch(wenn du das gleiche meinst wie ich), die mag ich aber auch nicht allzusehr, bei dem einen Chassis passen sie vielleicht perfekt, während sie bei einem anderen nicht passen, auch bei gleicher Größe. Und immer dieses Gezerre an den Anschlussfahnen taugt mir auch nicht besonders.
EDIT: Die Klemmen an den TIWs find ich gar nicht protzig, mal was gscheids.
[Dieser Beitrag wurde von Mr.E am 08. Februar 2003 editiert.]
Andere Frage:
wo gäbe es eigentlich die vergoldeten Kabelendhülsen zu beziehen?
TIA
regards
Ich habe mir erlaubt, meinem Lieblingsgork ein Foto zuzumehlen, auf dem zu sehen ist, wie ICH meine Kontaktprobleme löse. Ich meine nicht die Probleme zwischenmenschlicher Natur, sondern die elektrischen.
Gorkybaby weis noch nix von seinem Glück, aber vielleicht klappts ja.
mail soeben gelesen. :-)
http://www.spicken.de/tsp/Kabel3.jpg
Eijh Proesel, musste gezz die ganze Stücke wieder ans Kabel anlöten ?
Nee, Wolle, da hau ich so lange mit dem Schmiedehammer drauf rum, bis die Isolierung anfängt zu glühen. Dann stecke ich die Enden aneinander, und habe einen unsichtbaren Übergang vons eine Kabel zues andere. Also im Prinzip nix anderes als das, was du mit deinen Daumen machst, nur das du die anschließend wo anders hinsteckst...
Also Flachstecker ist für mich ein klares 'Daumen runter'. viel zu wackelig!
Grüße, http://members.aol.com/MrWoofa/mrwoofasmall.gif
Ja, bei DEN Schalldrücken, wer hat die schon....ausser da neben Omas Badezimmer....
Geschraubte Klemmen lockern sich! Die Terminalschrauben an unseren Boxen mußten mehrmals nachgezogen werden bis sie letztlich ihre Endfestigkeit erreicht haben. Ich habe den Verdacht daß sich das Kabel die ersten Tage noch etwas "setzt". Nach 3-maligem festen Anziehen ist keine Lockerung mehr aufgetreten.
Die Klemmen am TIW sind eine gute Lösung. Löten ist in dieser Preisklasse nicht mehr angemessen und starres Kabel wird niemand ernsthaft in der Box verwemnden wollen!
Ich verdrille die Litze, schiebe sie durch die Öffnung und ziehe mit der Hand fest an der Klemme. Das Resultat hält wunderbar und solange das Kupfer nicht oxidiert erwarte ich auch keine Übergangswiderstände.
Übergangswiderstände sind im Übrigen völlig harmlos solange es OHMSCHE Widerstände sind. Ein paar Milliohm spielen im Vertgleich zu der Spule im Chassis keine Rolle.
Problemetisch wird es, wenn der Übergangswiderstand spannungs oder stromabhängig leitet: oxidiertzes Kupfer oder Lötzinn usw.
Blanke, fest eingeklemmte Kabelenden dürften auch nicht so sehr oxidieren.
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