Heimkino Fortsetzung mit Fontana + Center [Archiv]

Obelix

19.05.2003, 20:56

Hallo Leute

Hier die fortsetzung meines Heimkinos. Die Fontana's als Mains stehen hier ja schon unter den Projekten. Dazu habe ich jetzt passend einen 8-eckigen Center in fast Couplet-Bestückung gebaut. Irgendwann werde ich wohl auch noch auf voll Couplet aufrüsten. Im Center ist passenderweise noch ein downfire-Subwoofer (leider nicht von Visaton) fürs Heimkino integriert. Das war zwar die wohnraumfreundlichste , allerdings nicht ganz die akustisch beste Idee, wie ich im Allgemeinem Forum schon geschrieben habe. Ich hoffe meine dröhnenden Probleme mit dem Woofer bald im Griff zu haben. Wird aber schon immer besser. Habe jetzt mal etwas mit der Dämmung gespielt und schon erfolge erzielt. Als nächstes werde ich die Füße des Sub's etwas größer machen, damit mehr Luft zum Boden ist, mal schauen wieviel das bringt.

Aber hier erst mal die Bilder (mit Untertiteln):

http://www.car-mp3.de/Visaton/Center.jpg
Der Center mit Steinplatte (40kg) und meinem (Mini)-Fernseher oben drauf. Als Größenvergleich: Die Kantenlänge der Säule ist 200mm und die Höhe der Oberkante genau 900mm.

http://www.car-mp3.de/Visaton/Anschl.jpg
Hier das Baßreflexrohr für den Center und die Anschlußterminals für Center und Subwoofer (Doppelschwingspule). Der Sub hat ein geschlossenes Gehäuse von 110 Liter.

http://www.car-mp3.de/Visaton/innen.jpg
Ansicht von unten in die Box, man sieht schön das abgetrennte Volumen zum Center.

http://www.car-mp3.de/Visaton/Sub.jpg
Und der Sub. Die Daten siehe Allgemeines Forum.

http://www.car-mp3.de/Visaton/vlinks.jpg
Ansicht Center + Main-Speaker links.

http://www.car-mp3.de/Visaton/vrechts.jpg
Ansicht Center + Main-Speaker rechts.

Bitte nicht für die Surrounds hauen, ich stelle sie hier nur der Volständigkeit halber rein und hoffe, man kann nicht erkenne, was ich hier für einen Schr... verbaut habe. Wenn der Geldbeutel wieder mal etwas dicker ist, wandern die Fontanas nach hinten und vorne kommen ein paar Voxen. Bis dahin müssen es diese Surrounds tun:

http://www.car-mp3.de/Visaton/hlinks.jpg
Ansicht Surround-Speaker hinten links

http://www.car-mp3.de/Visaton/hrechts.jpg
...und rechts.

Angetrieben wird das ganze von einem Technics SA-DX950 (5x70 Watt RMS), alle Lautsprecher im Small-Betrieb, sonst dröhnts noch mehr. Der Sub arbeitet ab 100 Hz, im moment noch von meinem Equalizer getrennt an einem alten Stereo Verstärker mit 2x100 Watt RMS.

Bis dann!
Andreas

Edit: Neue Bilder + Text etwas geändert.

johnjay82

19.05.2003, 21:18

@Obelix

ich muss sagen, dass ich den Center von der Gehäuseform irgendwie geil finde :)

ichse1

19.05.2003, 21:32

Also der Center ist (optisch?) der Hammer!

Ich hab im allgemeinen Forum schon was dazu geschrieben. Wenn ich mir jetzt die Bilder anschaue bin ich mir ziemlich sicher, dass die 25 mm Füßchen viel zu kurz sind.

mfg Stefan

We-Ha

19.05.2003, 21:34

Sie sind mit Sicherheit zu kurz, laut Visaton (auf eine frühere Anfrage von mir) sollten es 10 cm sein !

Obelix

19.05.2003, 21:48

Der Center ist (für meine Verhältnisse) nicht nur optisch der Hammer, sondern auch akustisch. Allerdings bin ich erst Anfänger und kenne nur meine Fontanas. Aber im Vergleich dazu ist der Center der absolute Wahnsinn. (Einziger Unterschied zur Couplet: Hochtöner DT94, weil man wußte es ja nicht besser...) Vor kurzem hat ein Arbeitskollege seine Couplets fertig gestellt. Da werde ich bald mal probehören, ob das Upgrade auf original Couplet lohnt. Ich denke aber erst, wenn du Fontanas nicht mehr Mains sind.

Edit dazu: Mal schauen, wie ich meine 8-eckigen Voxen dann konstruiere, damit das ganze optisch im Gleichgewicht bleibt. :-)

Das mit den Füßen habe ich geahnt. Ich werde das mal mit ein paar Unterleg-Hölzern probieren. Weil erhöhen möchte ich die Füße eigentlich nicht auf 10 cm. Erstens bekomme ich dann beim Fernseh schauen wahrschenlich wirklich Genick-Starre (im moment gehts gerade noch). Außerdem habe ich eine Katze, und wenn ich 10 cm Füße da hin baue, kenne ich ihren neuen Lieblingsplatz schon jetzt... :-(

Bis dann
Andreas

ichse1

19.05.2003, 21:57

Mit (optisch) ideal hab ich nur gemeint, dass du ja mit dem integrierten Woofer noch Probleme hast.

Der HT passt wahrscheinlich besser zu den Fontanas, wenn Du auf Vox umstellst solltest Du ihn natürlich tauschen.
mfg Stefan

Benny

20.05.2003, 01:31

Der "Center- Sub" ist ja gut gelungen (bis auf die zu kurzen Beine).
Aber warum um Gottes Willen hast Du die Fontanas wandnah aufgestellt?
Da hättest Du auch andere Landsprecher bauen können.
Rundumstrahler brauchen einen Wandabstand von mindestens 50 cm...

Obelix

20.05.2003, 16:10

Hallo Benny

Die Fontanas habe ich eigentlich zuerst nur aus optischen Gründen gebaut. Damals wußte ich noch gar nichts vom Lautsprecherbau und habe mich streng nach Bauvorschlag gehalten. Außerdem standen sie auch vorher in einer Ecke mit 0,8m Abstand zu jeder Wand, also eigentlich richtig.

Nur (leider) bin ich dann auf dieses Forum gestossen und man lernt ja schnell dazu. Die neue Austellung ist noch so neu, das ich noch nicht einmal zum Ausrichten der LS gekommen bin. Leider bin ich im moment noch zu beschäftigt mit dem Sub-Problem. Wenn ich mal Luft habe, werden die Mains (und auch die Surrounds) richtig ausgerichtet, dann auch von der Wand weg. Nur keine Angst.

Viele Grüße
Andreas

P.S: Wer gibt mir eine Finanzspritze, damit ich mir 8-eckige Voxen für vorne bauen kann, dann ist das Problem mit den Fontanas auch erledigt, dann kommen die nach hinten mit genügend Abstand von den Wünden. :D

P.P.S.: Hm, mal kurz durchrechnen welche Kantenbreite ich bräuchte um mir meinen Center mit TIW250 im Deckel, quasi eine beinahe-Vox, mit "upfire"-Sub bauen könnte...

Obelix

20.05.2003, 16:19

Hui, hab das gerade mal durchgerechnet. Bei minimaler Kantenbreite für den AL130 würde vielleicht sogar einen 30er Baß in den Deckel passen. Aber eine original VOX252-Bestückung müßte locker drin sein. Das mit dem Volumen sollte auch kein Problem werden, höchstens der BR-Kanal, aber da sollte sich auch eine Lösung finden. Aber die Fase wäre breit!!! :-) Nur müßte ich dann meinen schönen neuen Center wegwerfen, da ich die KE25 nicht mehr zwischen die beiden AL130 bringe... Mißt, oder doch die Mr. Woofa-Methode anwenden und die Platte abfräßen (lassen).

Mannomann, ich glaub ich muss doch mal Lotto spielen, um mir mein schönes neues Hobby finanzieren zu können...

Ciao
Andreas

We-Ha

20.05.2003, 17:01

Eine mögliche Lösung für den 10cm Sockelbereich wäre, den Center entsprechend 'aufzubocken' und ein mit einem passend gekannteten (Edelstahl oder lackiertem) Lochblech zu umgeben, da kommt keine Katze mehr rein (auch keine Maus).

Obelix

20.05.2003, 20:12

Wie müßte das Lochblech dann aussehen, damit es akustisch nicht zuviel verändert, oder ist das bei den tiefen Frequenzen egal? Mit Aussehen meine ich Lochgröße, -abstand, etc.

Was ich auch noch schreiben wollte: Die nächsten Tage bekomme ich die passende "Tischplatte" dafür: Eine schwarze, polierte Steinplatte in den Maßen 800x600x30mm. Material weiß ich nocht nicht, nur das es mit einer Perlen-Optik ist und die Platte über 40kg wiegt. Aber dem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul. :-) Diese Platte möchte ich dann auf Spikes stellen, damit der Fernseher etwas von den Vibrationen befreit wird. Hat da schon mal jemand Erfahrung gesammelt? Ich möchte nicht, das mir irgendwann die Platte durch die Punktbelastung plus Schwingungen ausseinander bricht. Auf jeden Fall gibts noch mal Bilder, wenn die Platte da ist.

Bis dann
Andreas

We-Ha

20.05.2003, 21:21

Also Lochung beim Blech am besten so gross wie möglich.

Wenn deine Steinplatte Marmor oder Granit ist, kannst du dass mit den Spikes vergessen, die 'knackt' dir garantiert...
es sei denn, du legst die Platte noch zusätzlich auf eine Trägerplatte (Spanplatte, im Aussenmass kleiner als die Steinplatte und dunkel 'weg' lackiert).

Obelix

24.05.2003, 14:10

Hallo We-Ha

So, jetzt bin ich endlich zum probieren gekommen. Bin vorhin in den Baumarkt gedüßt und hab' mir so schicke schwarze, runde Metallrohre mit einer Länge von 100mm als Füße geholt. Unterschied zu vorher mit den kurzen Füßen: Meiner Meinung nach einbildung. Ich glaube, der Woofer arbeitet jetzt bei einigen Frequenzen (und zwar die "höheren") etwas Effektiver und mit mehr Druck. Am Dröhnen hat sich aber nichts geändert. Ich denke, das mit den längeren Füßen hat also nichts gebracht. Vielleicht kann ja Visaton mal was dazu schreiben.

Was jetzt viel mehr gebracht hat, war etwas mit meinem Equalizer zu spielen. Die Einstellungen sind jetzt: 32Hz +12dB, 63Hz +6dB, 125Hz 0dB, alle anderen -12dB. Damit ist das Dröhnen jetzt erst mal erträglich geworden. Kann mal jemand was zu den Raummoden sagen? Mein Raum ist 4x4m groß und 2,4m hoch.

Wohnt vielleicht jemand in der Nähe von Würzburg, den ich mal zum probehören einladen kann? Vielleicht hilft ja eine andere Meinung noch zur Lösung des Problems bei.

Gruß
Andreas

We-Ha

24.05.2003, 14:28

Es gibt da natürlich noch Sachen zu verbessern, so steht dein 'Turm'ja in der Ecke und der Fussboden ist blankes Parkett (oder Laminat).
Ich weiss nicht, wie es im weiteren Bodenbereich aussieht, alles pur ? Oder igendwo doch noch eine Teppich ?

Es ist auch wahrscheinlich, das mit etwas herum experimentieren des Dämmaterials einiges bewirkt werden kann.

Benny

24.05.2003, 14:33

Hallo Obelix.

So sieht die Modenverteilung in deinem Raum aus.
Eine Sache vorneweg: Durch den quadratischen Grundriß besch*****...

http://home.t-online.de/home/sydslesvigeren/visaton/ob_mode.GIF

Als Erklärung empfehle ich einen Blick auf meine Homepage.
Dort findet sich ein Thema "Grundlagen über Resonanzen im Hörraum".
Der originale Thread von mir mit Tomtoms Erklärungen ist durch die neue Forumssoftware leider in die ewigen Jagdgründe verschwunden...

Obelix

24.05.2003, 15:56

Hallo Weha

Ich habe keinen Teppich im Raum. Meinst du ein Teppich bringt etwas? Wenn ja, wo und wie groß? Mit dem Dämmmaterial habe ich schon gespielt und kleine Erfolge gehabt, habe ich aber weiter oben schon beschrieben.

@Benny:

Ich habe mir deine Homepage durchgesehen und alles über die Raumresonanzen durchgelesen. Sehe ich es richtig, das die Fett markierten Zahlen in deiner Tabelle die kritischen bei mir sind, vor allem durch den quadratischen Raum? Dann müßte ich mir eigentlich nur ein Aktiv-Bandpaßfilter für 43Hz und für 86Hz bauen, damit das "Haupt-" Dröhnen weg ist. Ab 100 Hz übernehemen ja die Fontanas und die haben vorher ohne Sub auch nicht gedröhnt. Was ist mit den letzten 4 Spalten in der Tabelle? Sollte ich da auch drauf achten?

Werte jetzt wohl mal die Frequenzen-CD ausgraben und doch wieder mal die Nachbarn ärgern. Mal schauen, ob die Berechnungen sich bestätigen lassen.

Bis dann
Andreas

Obelix

24.05.2003, 16:42

So, zurück vom Probehören. Die einzige Resonanz die ich jetzt herausgefunden habe, war bei ziemlich genau 40Hz. Also: 32Hz-Regler auf -9dB gestellt und das ganze hört sich jetzt sehr brauchbar an. Tut aber im ersten Moment schon etwas Weh diesen Regler anzufassen... :-) Was ich jetzt beim Probehören auch noch festgestellt habe ist, das ich ein schlimmes Loch habe. Bis 80 Hz ist alles schön linear. Dann fällt der Schaldruck bis auf fast 0 bei 50Hz ab und dann kommt ziemlich schnell die schlimme Resonanz, die ich jetzt durch den EQ fast "weggebügelt" habe. Hat jemand eine Idee, was ich gegen das Loch machen kann? Der Regler für die 63Hz ist jetzt ganz oben auf +12dB.

Das ganze könnte auch der Grund sein, warum ich den (Baß-) Frequenzgang der Fontanas so arg beschimpft habe. Vielleicht sinds gar nicht die Fontanas, sondern mein besch...eidenes Wohnzimmer. Ich habe gerade versucht ein Frequenzgangbild der Fontanas zu suchen, habe aber keines gefunden. Hat da jemand was?

Beim ganzen Probieren habe ich jetzt auch mal die Fontanas von der Wand weggerückt. Mannomann, hätte ich wirklich schon eher machen sollen. Ich wollte es zwar dann irgendwann mal perfekt mit Ausmessen und im Richtigen Winkel zu Center und Hörposition machen, aber so ist jetzt auch erst mal gut. (Ich Idiot!! ;) )

Und noch was zur Katze: Sie hat den neuen Schlupfwinkel unter dem Sub natürlich sofort interessiert beschnuppert. Aber seitdem mir dann der Lautstärkeregler mal "ausgerutscht" ist, hält sie respektvoll Abstand davon... :D

Bis dann
Andreas

Benny

25.05.2003, 00:55

Hallo Andreas, du Tierquäler... ;)

Tomtom hat es damals sehr gut beschrieben:Am heftigsten sind die axialen Resonanzen, dann die tangentialen (-3dB Maximalpegel im Vergleich zu axialen) und dann die schiefen (oblique) (-9dB Maximalpegel im Vergleich zu axialen). Wenn mehrere Resonanzen auf der gleichen Frequenz oder auf sehr dicht nebeneinander liegenden Frequenzen (Schwebung) vorkommen, kennzeichnet dies kritische 'Dröhnfrequenzen' des Raumes. Vergiß aber dennoch nicht, dass alle angegebenen Moden real existieren! Auch wenn sie an den meisten Stellen im Raum nicht störend hervortreten sind sie dennoch vorhanden. Da hilft mitunter bereits eine Verändeung der Hörposition, falls man zufällig gerade mit dem Kopf mitten im Schwingungsbauch einer Mode hockt...

So, und nun guck Dir noch einmal das Sheet an, und Du siehst deine "unsauberen" Frequenzen. Da alles über 100 Hz egal ist (so egal nun auch wieder nicht...) schaust Du dir die Frequenzen um 36, 44 und 72 Hz genauer an.

Zu deinem Hörraum kann ich nur sagen, daß Laminatboden wie ein Spiegel die Schallwellen reflektiert. Du könntest versuchen, mit einer anständigen Wohnlandschaft (Kissen, Decken, Läufer auf dem Fußboden etc.) etwas herumzuprobieren. Schon ein gut gefülltes Bücherregal wirkt manchmal Wunder.

Im alten Forum hatten wir öfters das Thema "Raumtuning" beim Schlawickel (heißt das so?). Wenn Du willst, lasse ich Dir gerne einen alten Thread dazu zukommen.

Am einfachsten wäre es bei Dir, wenn ich ehrlich bin, wenn Du dir eine Baßfalle (Helmholtzabsorber) bastelst, die genau auf deine Frequenz abgestimmt ist. Vom Spiel mit dem Equalizer halte ich nichts, da Aufnahmen (auch gute) dadurch imens "versaut" werden können...
Auch zum Thema Baßfalle kann ich Dir einiges zukommen lassen, brauchst dich nur zu melden...

Ach ja, woher dein "Loch" in den Frequenzen kommt, kann ich mir nicht erklären. Da müßtest Du jemanden Fragen, der mehr Ahnung hat als ich...

/Nachtrag: Bezogen auf die Fontanas: Herzlichen Glückwunsch zur Erleuchtung. 'Nen Frequenzgang bekommst Du vielleicht auf Anfrage bei Visaton. Keine Ahnung, warum die keinen veröffentlichen...

/Nachtrag 2: Damals wurde auch gefragt, ob sich Raummoden auch Diagonal (z. B. von vorn links unten nach hinten rechts oben) ausbilden können. Schreib 'mal Tomtom an, der müßte die Antwort von damals noch wissen...

We-Ha

25.05.2003, 09:15

Am einfachsten wäre es bei Dir, wenn ich ehrlich bin, wenn Du dir eine Baßfalle (Helmholtzabsorber) bastelst, die genau auf deine Frequenz abgestimmt ist. Vom Spiel mit dem Equalizer halte ich nichts, da Aufnahmen (auch gute) dadurch imens "versaut" werden können...Naja, soooo einfach ist es mit dem Resonator des Hernn Helmholtz nun auch wieder nicht...
Wenn denn der Equalizer parametrisch wäre, könnte man doch vor dem Aufwand eines solchen Resonators erst mal in den betreffenden Freq.Bereichen damit 'herumspielen' um die Wirkung zu 'beobachten'.

Obelix

25.05.2003, 11:04

Guten Morgen

@Benny:

Ich bin natürlich an allem Info-Material, das ich bekommen kann, um mein Problem zu lösen interessiert. Also her mit dem "Schlawickel". Das mit dem Helmholtzabsorber würde mich erst mal nur grob interessieren. Wäre das eine Modifikation der Box, oder eine extra Kiste irgendwo im Raum? Wenn ja, wie groß würde diese ca. werden?

@We-Ha: Ich bin schon am überlegen mit einen para-EQ zuzulegen, da das Spielen am 32Hz-Regler jetzt wirklich einigies an besserung gebracht hat. Wenn die Dinger nur nicht so teuer währen... Hier liest nicht gerade zufällig jemand mit, der so ein Ding verleihen würde? :D

Mit Kissen und Decken könnte ich ja mal experimentieren. Wie gesagt: Die komplette 45 Grad-Achse ist eigentlich von der Couch und einem Sessel ausgefüllt. Wo sollte ich den die Kissen und Decken "hinwerfen" hinter der Couch ist meiner Meinung nach unsinnig, und davor? Wie siehst unter dem Sub aus? Würde das was bringen?

Bis dann
Andreas

We-Ha

25.05.2003, 11:43

Tja, kann man nur generell sagen: Ausprobieren !

Und immer wieder grössere Pausen dazwischen einlegen, du glaubst nicht, was einem das eigene Gehirn manchmal vorgauckelt.

Ausserdem würde ich auch mal unterschiedliche 'Sitzpositionen' austesten, vielleicht sitzt du ja auch gerade in so einem 'Dröhn-Kreuzungspunkt' ?
Manchmal kann schon ein Verschieben um wenige Zentimeter etwas bewirken.

Obelix

25.05.2003, 12:03

Hallo

Ich habe etwas auf eBay und im Interenet gestöbert. Würde mir so etwas was bringen:

Technics SH-GE 90 (http://prodcas.panasonic.de/doc/E0604/SH-GE90EG-K/USERGUIDE/sh-ge90eg-k_userguide_1_d_-.pdf)

Oder dann doch eher so etwas:

Behringer DSP 1100 (http://www.behringer-download.de/DSP1100P/DSP1100P_B_Specs.pdf)

Bis dann
Andreas

Benny

25.05.2003, 12:05

Guten Morgen, Andreas.

Mail an mich ---> Mail zurück (ich brauch' deine Mailadresse...)

Mr.E

25.05.2003, 20:25

"Damals wurde auch gefragt, ob sich Raummoden auch Diagonal (z. B. von vorn links unten nach hinten rechts oben)"

Ich dachte, dass hieße oblique, liegt ich falsch?

Unter tangential hab ich mir von links hinten nach rechts vorne vorgestellt...auch falsch?

Obelix

27.05.2003, 22:45

Hallo Leute

Jetzt habe ich von einem Bekannten so einen 1000-Band-Equalizer geliehen bekommen. Keine Ahnung wieviel jetzt genau, auf jeden Fall bis 100 Hz sind es 25, 31.5, 40, 50, 63, 80 und 100 Hz, also sieben Regler. Damit und mit meiner Frequenz-CD habe ich jetzt eine schöne linearen Baß-Verlauf hinbekommen und die Raum-Resonanzen weggebügelt. Wunderbar, nichts dröhnt mehr! Das dumme daran: Wenn ich mir die Einstellungen jetzt so anschaue, werde ich wohl den EQ als Weiche behalten müssen. So was als Schaltung mit aktiven Filtern zu realisieren, wird mir dann doch zu Aufwendig.

Ein Problem habe ich allerdings immer noch: Bei 50 Hz ist der Regler voll oben, die Membran schlägt schon an, aber am Hörplatz ist nichts zu hören. Das Loch geht bis ca. 55 Hz. Alle anderen Frequenzen sind alle mit vollem Pegel da. Hat da jemand eine Erklärung dafür?

Bis dann
Andreas

Obelix

14.06.2003, 12:16

Hallo Leute

So Hier kommt die Erweiterung. Zuerst mal habe ich die Bilder erneuert. Die Haupt-Änderung: Meine Stein-Platte ist. Wiegt ca. 40kg und hat einiges im Bass verbessert. Ist jetzt schön knackig, wie es sein soll.

Mein Dröhn-Problem habe ich mittlerweile auch im Griff. Ich habe auf eBay einen Behringer DSP 1100 ersteigert. Ein 24 Band vollparametrischer Equalizer. Nach Tagen von Einstell-Orgien habe ich jetzt einen schönen linearen Frequenzverlauf im Bass-Bereich und meine Stehenden Wellen sind komplett weggefiltert. Wunderbar!

Jetzt aber gleich wieder eine Frage zur neuen Tisch-Platte: Was macht die kleine Ecke aus, die oben über dem Center steht? Zur veranschaulichung hier noch mal zwei Bilder:

http://www.car-mp3.de/Visaton/CenterOb.jpg

http://www.car-mp3.de/Visaton/CenterUn.jpg

Ich habe keinen Unterschied gehört, würde aber trotzdem mal die Meinung von euch Profis hören. Ich meine, ich höre keinen Unterschied, weil die Tischplatte schon wieder zu hoch ist. Mit den Füssen müßte die Unterkante Platte jetzt auf 1m höhe sein.

Bis dann
Andreas

We-Ha

14.06.2003, 12:24

Tja, wenn DU keinen Unterschied hörst, wird es DIR auch nichts ausmachen...
Allerdings von der reinen Optik her...

metal

14.06.2003, 13:05

tuh mal die ecke weg. abschneiden :)
Und Lautsprecher zuruck zu wand schieben.

Also, wenn man von der Seite ihn anschaut, dann sieht "nicht gut aus". Von vorne wiederrum sieht die Austellung ganz ok aus.

Obelix

14.06.2003, 13:48

@WE-HA: Ich weiß, das es egal ist, wenn ICH keinen Unterschied höre. Mir ging es ja nur um die Meinung der Profis.

@Metal: Der Lautsprecher ist mit Absicht aus der Ecke raus. Er hat zu beiden Wänden den gleichen Abstand, fällt auf den Bildern nur nicht auf. Und wie soll ich die Ecke abschneiden und die Kante dann wieder aufpolieren? Da sehe ich als Stein-Bearbeitungs-Laie keine Chance. Außerdem ist die Platte als Grundfläche für einen 16:9-Fernseher gedacht. Wenn ich mir mal so ein Ding anschaffe muss ich sowiso noch mal umstellen und dann ist die Platte perfekt.

Ciao
Andreas

metal

14.06.2003, 14:11

Was die Marmorplatte angeht, Flex mit Stein trennscheibe.
Und dann ca. 2 Monate lang schön mit Schleifpapier polieren :D .

Im ernst, ich hab wahrscheinlich nicht mehr Ahnung als du.
Aber mit Flex wird es klappen. Danach mit Exzenterschleifer zu ende bringen.

Hab eine Frage an dich. Auf dem Bild, wo du oder jemand irgendwas in der hand hält. Wie dick sind da die Kabel, 2.5 oder 4 qmm. Und wie hast du die gelötet ?

Obelix

14.06.2003, 15:33

Also an der Platte wird definitiv nix rumgeflext oder abgeschnitten. Die Kabel sind 4mm². Gelötet mit einem 25 Watt Lötkolben. Man muss halt nur schön lange drauf halten und vor allem zuerst den Lötkolben nur am Kabel, bis dort das Lötzinn schön flüssig ist, sonst schmilzt das Terminal wohl zusammen.

Ciao
Andreas

metal

14.06.2003, 17:10

Aha,

Ihr werdet vielleicht lachen, aber ich hab nicht mal mit einem 100 w Lötkolben geschaft. Lötzinn wollte einfach nicht schmelzen.

Ah ja, Obelix. Du hast gefragt wie du die Ecke abtrennen sollst, ich hab geantwortet.
Aber, danach sagst du:
"An der Platte wird definitiv nix rumgeflext oder abgeschnitten"

We-Ha

15.06.2003, 10:32

Ihr werdet vielleicht lachen, aber ich hab nicht mal mit einem 100 w Lötkolben geschaft. Lötzinn wollte einfach nicht schmelzen.Wie weit weg hast du denn den Kolben gehalten ?
Oder hast du Lot vom Klempner gehabt ?
War der Stecker des Lötkolben überhaupt mit 230 Volt verbunden ?

Obelix

15.06.2003, 12:13

Danke We-Ha!

Ich wollte einfach nicht antworten. Ich habe diesen Thread durch den letzten Beitrag von Metal schon für mich abgeschlossen. Irgendwie hat sich meine Meinung über Metal bestätigt. Er kommt hier ins Forum und stänkert überall mit seinem Neu-Schlauem geschwätzt rum. Ich wollte keine Antwort geben nach dem Motto: "Don't feed the troll!" Aber trotzdem danke, das du dich erbarmt hast und das, was ich gedacht habe ausgesprochen (äh ...schrieben) hast.

Gruß
Andreas

We-Ha

15.06.2003, 12:33

Manchmal muss manches sein (oh, war das gezz ein blöder, oder ein schlauer Spruch ?:D)

metal

15.06.2003, 14:26

Danke auch

metal

15.06.2003, 14:48

Aber Obelix, in wie weit sollte mein Antwort....
Sag mal was ist den das für ein Scheiss !

@Obelix, Ich wollte einfach nicht antworten. Ich habe diesen Thread durch den letzten Beitrag von Metal schon für mich abgeschlossen. Irgendwie hat sich meine Meinung über Metal bestätigt. Er kommt hier ins Forum und stänkert überall mit seinem Neu-Schlauem geschwätzt rum.

Anstat stundelang rum zu fumeln, hab dann kleinen Brenner genommen. Etwa nach 2 min. war alles fertig, mit schönen Lötstellen.

metal

15.06.2003, 14:52

@Obelix:
Der Lautsprecher ist mit Absicht aus der Ecke raus. Er hat zu beiden Wänden den gleichen Abstand, fällt auf den Bildern nur nicht auf. Und wie soll ich die Ecke abschneiden und die Kante dann wieder aufpolieren? Da sehe ich als Stein-Bearbeitungs-Laie keine Chance. Außerdem ist die Platte als Grundfläche für einen 16:9-Fernseher gedacht. Wenn ich mir mal so ein Ding anschaffe muss ich sowiso noch mal umstellen und dann ist die Platte perfekt

@metal:
Was die Marmorplatte angeht, Flex mit Stein trennscheibe.
Und dann ca. 2 Monate lang schön mit Schleifpapier polieren .

Im ernst, ich hab wahrscheinlich nicht mehr Ahnung als du.
Aber mit Flex wird es klappen. Danach mit Exzenterschleifer zu ende bringen.

Nur wenn du es schon von vorne rein nicht machen wolltest, warum fragst du es dann :confused:

Obelix

15.06.2003, 19:44

So, um keinen Krieg anzuzetteln hier eine Erklärung meiner Worte.

Und wie soll ich die Ecke abschneiden und die Kante dann wieder aufpolieren?

Damit habe ich gemeint, das es mir zuviel Aufwand ist und das ich keinen Bock darauf habe. Das mit der Flex ist sogar mir klar, diesen Tip hättest du dir, sorry, sparen können.

Da sehe ich als Stein-Bearbeitungs-Laie keine Chance

Mit diesem Satz versuche ich noch mal meine Aussage zu unterstreichen. Wozu hole ich mir denn dann sonst eine teure auf Maß gefertige Platte und schneide sie dann wieder in Stücke?

Außerdem ist die Platte als Grundfläche für einen 16:9-Fernseher gedacht. Wenn ich mir mal so ein Ding anschaffe muss ich sowiso noch mal umstellen und dann ist die Platte perfekt

Und mit diesem Satz dachte ich kapiert es jeder, das die Platte so bleibt wie sie ist und sogar den Sinn und Form der Platte vesteht.

Ich gebe zu, ich hätte mir mein Dankeschön an We-Ha sparen können, aber ich hätte es mir garantiert gespart, wenn du mir nicht schon in vielen anderen Beiträgen aufgefallen wärst. Somit sind (meiner Meinung nach!) wir beide Schuld und ich hoffe damit ist jetzt gut.

Und um wieder zum Thema zu kommen: Mir ging es um die Meinung, was diese Kante ausmachen könnte, obowhl ich keinen Unterschied höre. Nur wegen der Theorie.

Gruß
Andreas

metal

15.06.2003, 20:20

bin stil

johnjay82

15.06.2003, 20:48

Welch ein Kindergarten *g*

@Obelix

Den Center finde ich wie schon gesagt wirklich toll, aber ich finde, dass die Füsse nun etwas zu lang sind(jedenfalls von der Optik). Ersetze sie mal durch Stahlrohre oder ähnliches, ich glaube das würde schon etwas besser aussehen.

Basstler

15.06.2003, 21:09

Kinder sind cool, eindeutig...:D

Obelix

16.06.2003, 15:56

Wo ist meine Rassel???!

Ne, Spaß beiseite:

@johnjay82: Die Füße sind meiner Meinung nach jetzt tatsächlich zu lang. Aber ich wollte das Extrem ausprobieren, weil hier viele geschrieben haben, das man bei einem Downfire Sub 8-12cm Bodenabstand haben sollte. Mit den Füßen sind es jetzt 11cm Abstand bei mir. Meine Meinung: Kein Unterschied zu vorher mit den 25mm-Füßen. Also: Falls ich die Füße noch mal tausche, dann wieder gegen irgendwas kurzes, damit ich beim Fernseh schauen keine Genick-Starre bekomme. Aber etwas, was auch design-technisch passt muß man erst mal finden. Und 8 Höhenverstellbare Spikes sind mir jetzt erst mal zu teuer. Oder kennt da jemand eine günstige Bezugsquelle?

Gruß
Andreas

Obelix

16.06.2003, 16:00

Ach ja, was mir gerade noch einfällt: Hat noch jemand einen guten Tip, wie ich den Fernseher oben ohne Spike-Konstruktion von den Schwingen des Woofers befreien kann? Zwischen Center und Platte liegt jetzt eine Schicht 4mm Kork und zwischen Fernseher und Platte noch mal eine Schicht 4mm Kork. Das hat zwar einiges gebracht, aber trotzdem klappert der Fernseher bei seinen Resonanzfrequenzen von 50 und 60 Hz wie verrückt, ich denke, es ist die Bidlröhre und auf dauer ist das bestimmt nicht gut. Außerdem hindert es mich am Aufdrehen, ohne das ich den Fernseher raustragen muß, weil das scheppern ist einfach unerträglich. Wer hat noch eine gute Idee?

Bis dann
Andreas