Teilaktive VOX 252

[sickbrain]

Werte Forumsgemeinde und Freunde des gepflegten Sounds, jetzt ist es auch bei mir so weit:
Ich kann Euch nun meine VOX 252 mit kleinen Anpassungen an meine Bedürfnisse präsentieren.

http://gallery.lfs-tipps.de/sickbrain/DSC03435klein.jpg


Kurz zu den Daten:
Bestückung und Konzept ähnlich VOX 252, allerdings mit:

 GF250 anstatt TIW (einer war schon vorhanden…)

 Ansteuerung und Trennung der GF 250 mit SUB –Aktivmodul DT 109 von RCM

 Frequenzweiche für TMT Visaton Couplet KE mit Mod. nach Thomas Reimann

 Volumen TMT: 11 Liter; komplett mit Dämmstoff befüllt

 Volumen SUB: 40 Liter mit BR 25.50 in Voller Länge

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Das Holz ist Birne geölt – Schallwand und Sockel 30 mm massiv, ansonsten MDF furniert.

Die Gehäuse hat mir ein Freund gefertigt, der darin schon etwas mehr Erfahrung hat – bei mir wärs wahrscheinlich noch immer nicht fertig und nie so schön geworden *g*

 DANKE MATTHIAS!

Ich hoffe die Bilder sind jetzt auch sichtbar und nicht zu groß...


Grüsse
Christian

[MarlonBrando]

Schaun super aus ! sehr schön verarbeitet , das Holz is interesant wobei ich net genau weiß warum so ein Holz , die Raumausstattung is doch anders ;) naja aber schön sind sie !
Und das Konzept mit dem Aktiven teil is auch eine gute idee!
Funktioniert der aktive Bass so wies sein soll?

[sickbrain]

Hallo MarlonBrando

Geb dir auch Recht, das Holz der Einrichtung ist in Ahorn, die Lautsprecher wie oben erwähnt aus Birne, wobei Birne erst durch das Öl so "dunkel" wird.
Da aber auch die Vorhänge (links befindet sich eine Balkontür und direkt daran ein drei Meter langes Fenster, also schon viel Stoff...) und auch die Wände in warmen Farbtönen gehalten sind wollten wir die Lautsprecher nicht auch in Ahorn sondern mit einem Kontrast zum Schrank haben...

mfG
Christian

[Mr. Pit]

Original geschrieben von sickbrain
Ich hoffe die Bilder sind jetzt auch sichtbar und nicht zu groß...


Jau, und toll sehen die auch noch aus. Glückwunsch.

Kannst du noch etwas zu dem Sub sagen? Trennung, Phase usw.

[sickbrain]

Zum Klang:
tja, etwas schwierig zu beschreiben…
Kenn leider nicht den Klang einer 252 nach Bauplan, deshalb kann ich’s nur mit meinen früheren Lautsprechern vergleichen. (Fontana mit Al130 und G20FFL, Rundumstrahler)

Die Investition in die KE hat sich auf jeden Fall ausgezahlt – man hört den Fortschritt, sie klingt noch einmal eine Spur genauer und spritziger, ohne jedoch hart oder spitz zu wirken, wie ohne Weichspüler und trotzdem rund *g*.

Der Mittelton ist natürlich ziemlich ähnlich da dort auch ein Al130 spielte, jedoch werden höhere Pegel lockerer übertragen, man spürt die Leichtigkeit und auch bei hohen Pegeln bleibt alles klar.

Worauf ich aber am meisten gespannt war – die 2 GF 250:
Die Anfängliche Skepsis von wegen zu geringer Tiefgang löste sich schnell in Luft auf, der Bass ist unwahrscheinlich schnell und trocken, Pegelreserven gibt es zur genüge und auch die unteren Frequenzen werden adäquat wiedergegeben.
Im Moment werden die GF noch von einer(!) DT 109 angetrieben
(Doppelschwingspulen in Serie, links und rechts zusammen dann parallel), Trennfrequenz im Moment bei ca. 100 Hz und Lautstärke bei knapp 2 Uhr eingestellt.
Für Heimkinobetrieb wird der Sub einfach etwas lauter gestellt.
In Zukunft soll das DT 109 entweder durch ein zweites ergänzt oder durch ein potenteres Modul ersetzt werden, im Moment bin ich aber noch ganz glücklich damit.

Man hat das Gefühl es geht immer noch lauter, als ob es keine Grenzen gibt...
Das Klangbild ist im Vergleich zu den Rundumstrahlern etwas direkter, ziemlich genau mittig zwischen den Lautsprechern, man kann die Stimmen besser orten und trotzdem wirkt es räumlich.

Christian

[Volker]

Hallo Cristian,

sieht schön aus.:)

Aber, 11L MT- Gehäuse, Bass weiter oben, hmmmm, wie hast Du das MT-Gehäuse gebaut?

Gruß, Volker

[sickbrain]

Zum Sub nochmal:

beim DT 109 gibts nur die Möglichkeit um 180° zu drehen -> der Schalter ist auf 0

bei einem besseren Modul kann man zumeist auch noch die Phase kontinuierlich verstellen, vielleicht hört man da einen größeren Unterschied, ich bin aber ganz zufrieden so wies jetzt ist.
Mir ist noch nichts negatives vonwegen Anpassung zum TMT - HT - Bereich aufgefallen.

Vielleicht liegts aber auch an der tieferen Trennfrequenz, ich trenne bei ca 100 Hz, ich glaube das Original bei ca 200 Hz.
Deshalb habe ich auch das Volumen für die Al130 vergrößert.

mfG
Christian

[sickbrain]

zum TMT - Gehäuse:

Ich hab jetzt grad leider keine Zeichnungen bei der Hand, aber war schon schön knapp zum GF250. Die Aufnahmeplatte an der der GF verschraubt ist liegt direkt auf der Trennplatte des Mitteltonbereichs auf...geht sich haarscharf aus *g*.

Wenn ichs noch richtig im Kopf hab warens 80 mm in der Tiefe, ca 760 mm in der Höhe und 180 mm in der Breite
(jeweils Innenmaße), sollt sich ausgehen:D


Christian

[CYLOB]

Hey das iss ja witzig, so was teilaktives mit Couplet Weichen in 40L hab ich auch hier stehen ---->

http://people.freenet.de/CYLOB/104-04440001_IMG.jpg

Glückwunsch, sehen wirklich großartig aus!!!

Gruß cylob

[metal]

Sieht einfach super aus. Das die Farbe der Lautsprecher nicht unbedingt zu restlichen Möbel passt, finde ich auch gut. Schliesslich sollen ja die Boxen in erster Linie auffallen und nicht das Möbel :D
Der Sockel hat bis jetzt zu allen VOXen pirima gepasst. Ich finde auch dass etwas dunkle Farbton sehr gut mit ALs harmoniert. Der Farbton überhaupt ist geil.

[sickbrain]

Danke für die Blumen;)

Muss aber gestehen dass mir Deine noch gar nicht untergekommen sind Cylob, vielleicht hätt ich auch mal nach ähnlichem suchen sollen *g*.

gefallen mir aber auch ganz gut!

[MrWoofa]

Hi,

den vorteil des Teilaktiven lasse ich mal dahingestellt, nachdem sich bei mir durch die neue, Phasenkorrigierte Weiche Klangwelten neu aufgetan haben.

Schick sehen sie wirklich aus, das Holz gefällt mir auch, aber eines finde ich großes Bah.pfui: Den GF 250 einfach oben reingebastelt. In einer Höhe mit dem Hochtöner sieht viel harmonischer aus.

[x-sphere]

Sehen wirklich edel aus, tolle Farbe und sehr schöne Maserung. Auch die titanfarbigen Spikes passen sehr gut dazu. :)

[dave_m50]

Wierklich schön.

Kommt mir das nur so vor oder sind die einzelnen Furnierblätter sehr schmal geraten?
Gut passt dann besser zu der massiven Front.

Die Lösung mit dem Teilaktiven finde ich auch sehr interessant da ich immoment auch so ein bischen nach einem kleinen Heimkino suche aber trotzdem 2 Kompetente Standboxen haben möchte da doch mehr Stereo gehört wird. Müsste irgendwie umsteckbar sein.
Und wenn ich schon 2 Standboxen habe weiss ich nicht ob ich dann unbedingt noch einen einzelnen aktiven Bass brauche bei ca. 17 qm.???

Gruss Dave

[moser7]

Affengeile Tönung!

Ich hab 252MTI in langweil-Kirsche, ich glaub ich fahr mal zu Obi!
Ich hab gehört, es gibt "färbende" Öle.
Mal sehen, ich hab nämlich die Gehäuse vor vier Wochen mit Bienenwachs bearbeitet.
Ansonsten kann ich nur sagen:

Experimentiert tagelang mit der Aufstellung der Voxen.
Ich bin nun nach Wochen auf Wolke 7.
Die Schieberei hat sich gelohnt. Die Musik (entsprechende Aufnahmen vorrausgesetzt) wirken so natürlich, dass man sich fast erschreckt. Gestern hab ich Best of Blood Sweat & Tears angehört, und gigantisch! Die Trompeten klingen echt echt!
Sorry für OT.

Mfg.
Benjamin

P.S. Sehen sehr schön aus.

[sickbrain]

Hallo nochmal!

zur Anordnung des GF:
Stimmt, anders wärs vielleicht noch schöner.
Zu Beginn wollte ich allerdings nur einen Al verwenden (Weiche wollt ich damals glaub ich von der Atlas KE ohne den TT - Zweig verwenden) - da wäre die Position genau mittig zwischen der KE und dem einen Al...
die Gehäuse wurden dann nur mehr im Mittel - Hochton - Bereich modifiziert -> den GF hab ich vergessen nach unten zu verschieben :( bin aber trotzdem recht zufrieden damit, und fällt auch nicht unbedingt auf wenn man davor steht / sitzt

Warum ich überhaupt die GF aktiv antreiben wollte:
Abgesehen von den besseren Anpassungsmöglichkeiten hatte ich vorhin noch einen Sub mit dem DT 109 und einem GF 250 in Verwendung-> so konnte ich beides weiterverbauen, ohne Mehrkosten und ich bleib nicht auf den alten Sachen sitzen...

Das Zimmer hat übrigens knapp 22 qm, ich glaube nicht dass da noch ein zusätzlicher Sub nötig ist...zumindest für meine Bedürfnisse...

mfG
Christian

[Norbert]

Der Bass wird doch bei 100 Hz getrennt, läuft also quasi als Subwoofer. Die AL 130 der Couplet müssen doch jetzt eine Oktave tiefer schuften.

Bringen denn die 11 Liter Couplets jetzt noch genug unverzerrten Druck?

Ich frage deshalb, weil meine VOX 252 im 2-Kanal-Stereo-Betrieb in 50 cbm schon manchmal in den Grenzbereich kommen, d.h bei hoher Lautstärke die Stimmwiedergabe unsauber wird (es liegt nicht an der zugeführten Leistung).

[sickbrain]

Hallo Norbert!

Bin auch der Meinung dass es bei gewissen Musikstücken besser wäre wenn etwas höher getrennt wird -> Membranfläche ist natürlich durch nichts zu ersetzen...
Allerdings habe ich bis jetzt noch kein solches Stück in einer dementsprechenden Lautstärke gehört dass es irgendwie verzerrt oder unsauber geklungen hat...ich kann es also leider weder bestätigen noch verneinen.

Ich hab mir das Ganze in WinISD simuliert, kann aber nicht einschätzen wie realistisch das Ergebnis der Simulation ist, dazu habe ich leider zuwenig Erfahrung.

Die Parameter waren wie zu Beginn schon in den Daten angegeben: TMT - Volumen mit 11Liter, Sub mit 40Liter und BR25.50 in Originallänge.

Direkt darunter das selbe nochmal mit 4 Liter TMT - Volumen wie die VOX 252 original.
Beides aber ohne irgendeiner Berücksichtigung der Dämpfung (es sei denn WinISD macht das von selbst...ich weiß es leider nicht...)

http://gallery.lfs-tipps.de/sickbrain/Frequenzgang.jpg

http://gallery.lfs-tipps.de/sickbrain/Frequenzgangoriginal.jpg

und dazu die Phasenverschiebung
http://gallery.lfs-tipps.de/sickbrain/phasenverschiebung.jpg

http://gallery.lfs-tipps.de/sickbrain/phaseoriginal.jpg

Bei der Original- Variante ist der Buckel zwar deutlich sichtbar, der Einfluss wegen der höheren Trennfrequenz aber sicher nicht so schlimm wie wenn ich damit erst bei 100 Hz trennen würde.
Durch Dämpfung wirds sicher auch noch besser, ausserdem gibts ja diese virtuelle Volumsvergrößerung dadurch...

Ausserdem werden die Al´s in der Original - VOX auch nach unten mit der Weiche abgetrennt, bei mir nicht bzw. nur durchs Submodul.

Achja, nicht wundern wenn der Sub vom Pegel so gut dazupasst, der ist einfach nur dorthin verschoben...da er ja regelbar ist...

Da ich aber kein Profi bin kann ich leider keine Richtigkeit der Simulationen garantieren...Vom Gefühl her dachte ich für meine Anforderungen wär dies die beste Lösung, da es für mich auch logisch erscheint...

mfG
Christian

[Norbert]

Hallo sickbrain,

das obere Diagramm (2 mal AL 130 in 11 Liter) sieht Klasse aus. Geht der Tiefpass da mit ein, oder werden nur die nackten Chassis betrachtet (Visaton empfielt hier 12 Liter netto)?

Ich finde dein Konzept für das Nahfeldhören bestechend und habe schon mehrmals (hallo Farad) über einen Umbau nachgedacht. Ich würde dann aber mein Bassarray als Sub verwenden, da man sich durch 5 Bassquellen im Raum in surroundkonformer Aufstellung mehr Probleme, als Spass ins Haus holt.

Im Moment habe ich es mal wieder geschafft für meine fuenf 252er einen guten Platz zu finden. Leider steht einer der fuenf wieder mitten im "Fluchtweg". Ich scheue auch den Aufwand für den Umbau und ein externes analoges Bassmangement inklusive Delayline wäre dann auch fällig.

Ob der Pegel in deiner Anordnung ausreichend ist, wird nur ein direkter Vergleich mit einer VOX 252 zeigen. Wenn mein Bassmanagement mal irgendwann fertig ist, könnte ich mal 2 geschlossene KE-Couplets aufbauen und inklusive Bassarray gegentesten. Ich hoffe, dass das noch vor meinem Rentenantrag passiert. Bis dahin gibt es wahrscheinlich keine Rente mehr :cool:

[sickbrain]

Hallo Norbert!

Im Diagramm sind leider nur die Chassis, also ohne Tief (oder Hoch?) -pass.
Genauere Simulationen habe ich leider keine zur Verfügung, bzw. bin ich dafür noch zu kurz mit diesem Hobby beschäftigt.

Ich kann mir vorstellen dass das ganze mit 5 VOXen ziemlich kompliziert sein muss, vor allem die Aufstellung...der Platzbedarf allein ist ja schon enorm.

Bei mir war nur eigentlich vorher eine kleinere Lösung, vielleicht mit 5 Couplets geplant, aber irgendwie sind so große Standlautsprecher auch ein hübsches Möbelstück...

Ich hab sogar mal eine Variante mit Couplet - Teil in BR- Auslegung und dazu der Sub, alles im selben Gehäuse so wie jetzt, geplant und auch schon gezeichnet - dann könnte man das Aktivmodul auch mal komplett wegschalten und hat noch einen super Tieftonbereich. Muss mal sehen ob ich das noch irgendwo abgespeichert hab.
Da jedoch immer wieder darauf hingewiesen wird dass eine geschlossene Box genauer sein soll habe ich das Ganze wieder verworfen...

Also ich würd mir eine Änderung sehr gut überlegen, sind ja auch einige Euros damit verbunden...Die Subs in einem (bzw. mehreren) eigenen Gehäusen lassen natürlich viel mehr Spielraum bezüglich Aufstellung zu, ausserdem wird im Raum danach etwas mehr Platz zur Verfügung sein...

Grüsse
Christian

[sickbrain]

Hallo allerseits!

leider musste ich den link auf meine bilder herausnehmen...ich werde sehen ob ich sie woanders speichern und verlinken kann...

Falls jemand Bilder oder Details sehen will - ich kanns ja auch mailen...

[sickbrain]

Damit hab ich echt nicht gerechnet
- gestern hab ich alle Bilder aus meinem Webspace löschen müssen - heute sind sie hier schon wieder sichtbar *freu*

Hiermit geht ein herzliches DANKESCHÖN an den Forumsnutzer "JORGE" , der so freundlich war und meine Bilder auf seinem Webspace zugänglich machte!

DANKE für die rasche Hilfe!


Grüsse aus Österreich
Christian

[Jorge]

Gern geschehen :)

[Jorge]

Die Bilder wurden von meinen Webspace gelöscht und auf imageshack geladen:

http://img391.imageshack.us/img391/3755/dsc03339klein6au.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03339klein6au.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/7117/dsc03386klein1se.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03386klein1se.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/7416/dsc03432klein7lt.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03432klein7lt.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/2641/dsc03435klein8jo.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03435klein8jo.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/7073/dsc03438klein5wz.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03438klein5wz.jpg)

http://img391.imageshack.us/img391/274/dsc03440klein5kk.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03440klein5kk.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/8026/dsc03443klein3ib.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03443klein3ib.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/3710/dsc03448klein7ex.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03448klein7ex.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/9578/dsc03450klein6ae.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=dsc03450klein6ae.jpg)

[Jorge]

http://img391.imageshack.us/img391/4787/frequenzgang9tp.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=frequenzgang9tp.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/8332/frequenzgangoriginal5lo.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=frequenzgangoriginal5lo.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/3594/phasenverschiebung1yi.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=phasenverschiebung1yi.jpg) http://img391.imageshack.us/img391/2703/phaseoriginal5vg.th.jpg (http://img391.imageshack.us/my.php?image=phaseoriginal5vg.jpg)

[walwal]

Da sitzt der TT aber zu hoch, sieht ungewohnt aus, wird aber klanglich hoffentlich nicht stören...