Auf einen Blick

tuningpaul77 · 23.01.2011, 11:16

Ich möchte nächste Woche die oben genannte Box bauen.
Ich verwende jedoch statt den HP 70, die Timmermann in dem Bauvorschlag Dictum in HH verwendet, die BR 25.50 wie im Bauvorschlag Vib170 Al Ke.

Timmermann schreibt, es ist ungünstig, wenn man das Br Rohr weit unten platziert, weil dort Druckmaxima auftreten und die Box dann drönen könnte. Er baut seine
HP 70 deshalb etwa auf halber Boxenhöhe ein.

Beim Bauvorschlag Vib 170 Al-Ke ist jedoch das Br 25.50 weit unten im Gehäuse eingebaut, und die Krümmung den Br Rohrs zeigt auch noch nach unten Richtung Gehäuseboden.
Was ist nun richtig oder besser? Der Vib 170 wurde ja auch schon oft eine gute Basswiedergabe bescheinigt.

Wenn ich das Rohr unten wie bei der Vib einbaue, soll dann der Gehäuseboden frei von Bedämpfungsmaterial bleiben wegen der Wirkung des BR ?

Ich weiß nicht, wie ich es machen soll, bitte gebt mir einen Rat.
Ich möchte natürlich das Beste herausholen.

Die Box bekommt übrigens etwa 40l Nettovolumen.

Danke

walwal · 23.01.2011, 11:26

Wenn ich das Rohr unten wie bei der Vib einbaue, soll dann der Gehäuseboden frei von Bedämpfungsmaterial bleiben wegen der Wirkung des BR ?

Ja.

Timmermann schreibt, es ist ungünstig, wenn man das Br Rohr weit unten platziert, weil dort Druckmaxima auftreten und die Box dann drönen könnte. Er baut seine
HP 70 deshalb etwa auf halber Boxenhöhe ein.

Visaton ist völlig anderer Meinung:
http://www.visaton.de/de/forum/pc_bassreflex.html

Wenn du Lust hast, probiere aus, wo das BR besser positioniert ist. Also 2 Löcher machen, eines zu, das andere BR. Je nach Raumakustik wird eines besser passen.

tuningpaul77 · 23.01.2011, 11:31

Das wird schwierig, weil ich die Verstrebungen so einplanen muß, dass sie sich nicht mit dem Br in die Quere kommen.
Macht es was aus, wenn sich eine Strebe unter dem Br in der Nähe der Mündungsöffnung befindet?
Ich baue die Streben senkrecht ein.
Wird der Luftstrom dadurch zu sehr behindert?
Wieviel Abstand sollte eine Strebe zur Mündungsöffnung haben?

walwal · 23.01.2011, 11:47

Senkrecht einbauen ist sinnvoll. Zum Abstand behaupte ich: Völlig egal.

tuningpaul77 · 23.01.2011, 11:51

In dem Text von Visaton, den Walwal verlinkt hat steht genau das Gegenteil von dem, was Timmermann behauptet.

Laut Visaton müsste demzufolge die untere Posotion besser sein.

So schlecht kann es ja nicht sein, sonst würden je zum Beispiel die Boxen, wo das Br ein Schacht am Boden ist (z.B. Concorde) nicht funktionieren

Siegfried · 23.01.2011, 14:39

Hallo Paul,

nehme einfach die mittlere Position der beiden Vorschläge.

Das krumme Rohr zeigt nach unten.
Ich denke, dass Du die Unterschiede zwischen den Positionen höchstwahrscheinlich nicht hören würdest.

Viel wichtiger scheint mir die Tunnellänge und das befüllen an den richtigen Stellen in der Box zu sein.
Und - ob die BR-Position Vorne oder Hinten ist.
Vorne - hat den Vorteil, dass der Bass etwas (minimal) druckvoller ist.
Hinten - hat den Vorteil, dass die Mitten, die zeitlich versetzt schwingen, so wesentlich weniger stören. Das halte ich für wichtiger.

Auf dem Gehäuseboden habe ich einen Teppich geklebt.

Gruß
Siegfried

tuningpaul77 · 23.01.2011, 16:44

Zitat:

Zitat von Siegfried

Viel wichtiger scheint mir die Tunnellänge und das befüllen an den richtigen Stellen in der Box zu sein.

Gruß
Siegfried

Wie hast du denn deine Box bedämpft (an welchen Stellen)
Ich habe Visaton Schafwolle bestellt.

walwal · 23.01.2011, 16:55

Ohne Siegfried zu heißen: Die Schafwolle nur hinter dem Al 170 verwenden, den Rest mit Sonofil füllen, Rohrgegend nicht.

tuningpaul77 · 23.01.2011, 17:15

Ist Sonofill das gleiche wie die normale Visaton Dämmwolle?
Warum nicht überall Schafwoole? Vielleicht weil sie zu stark bedämpft?

Scheiße, jetzt hab ich schon 3 Beutel Schafwolle bestellt

Aber zum Glück habe ich auch noch normale Visaton Dämmwolle zuhause

knork · 23.01.2011, 17:46

Zitat:

Zitat von tuningpaul77

Scheiße, jetzt hab ich schon 3 Beutel Schafwolle bestellt

"man könnte ja sandalen noch draus machen"

Siegfried · 23.01.2011, 18:32

Da sieht man mal wieder wie gut das bei den "Alten" funktioniert.
Genau so wie walwal es geschrieben hat.

Andy22 · 23.01.2011, 19:29

Ich habe gerade mal ein interessantes Car-HIFI Buch (von Klaus Methner) angeschaut, sehr interessant, vor allem die Auführungen zu verschiedenen Subwoofern (Bassreflex, verschiedene Bandpass-Ausführungen, etc.) und die Möglichkeiten einen sauberen Tiefpass zu produzieren.
Sinngemäße Aussage:
"Auch die Stelle, wo der Kanal innerhalb der Box mündet, hat einen Einfluss auf den Klang. Wand- und Ecknahe Mündungen, also in Stellen mit niedriger Schallschnelle bringen eine rel. breitbandige Abstrahlung mit geringem Schalldruck.
Idealerweise mündet der Kanal im Zentrum der Box (ein Muß für Bandpässe), damit die Bässe schmalbandiger, aber mit hohem Wirkungsgrad verstärkt werden."

Interessant auch das CDS-Prinzip, d.h. das Reflexrohr mündet direkt in Richtung Boden (die Boxen stehen auf 20-30 mm hohen Füßen).
Durch die höhere Luftlast (Schallführung unter den Boxen) soll ein sauberer, druckvoller Bass resultieren.

Bei meinen nächsten Reflexboxen werde ich mal das BR-Rohr (exakt in der Mitte der Box) Richtung Boden legen.
Andere Premiumhersteller machen das bei ihren Super-Boxen inzwischen auch.
http://reference.canton.de/de/konstruktion.htm

Das Ganze nennt sich dann "Downfireprinzip des Bassreflexrohres".
Soll die Boxen weniger kritisch für Raumresonanzen machen.

Andy22

jama · 23.01.2011, 19:31

moment mal tuningpaul77

steht in der bauleitung nix über dämpfmaterial?

hat br25 und h70 selbe querschnitt und länge?

zitat andy22
Bei meinen nächsten Reflexboxen werde ich mal das BR-Rohr (exakt in der Mitte der Box) Richtung Boden legen.
Andere Premiumhersteller machen das bei ihren Super-Boxen inzwischen auch.

die scala auch...

24.01.2011, 13:24

Als ehemaliger Besitzer der Vib, BR-Rohr weit weg vom Chassis in Bodennähe dröhnt überhaupt nicht, macht das was es soll, Tiefbass vom feinsten. Ist auch Messtechnisch ermittelt worden hier, was will man da noch weiter rumspekulieren?

tuningpaul77 · 24.01.2011, 14:10

@jama:
In der Bauanleitung steht schon was über Bedämpfung drin, da ich aber ein anderes Br Rohr verwende und es weiter unten positionieren möchte, kann ich den Bedämpfungsplan von HH nicht 1:1 übernehmen.
Das Br 25.50 hat 8cm Durchmesser und 25cm Länge und das HP 70 hat 7cm Durchmesser und im Bauvorschlag 160mm Länge.

Ich werde es jetzt wie in der Vib 170 einbauen und die Bedämpfung machen wie walwal es geschrieben hat.

Danke für die Hife

23.01.2011, 11:16	#1
tuningpaul77 Registrierter Benutzer Registriert seit: 03.2008 Ort: Kronach Beiträge: 475	Position Bassreflexrohr bei der Dictum (Vib170Al-Ke) Ich möchte nächste Woche die oben genannte Box bauen. Ich verwende jedoch statt den HP 70, die Timmermann in dem Bauvorschlag Dictum in HH verwendet, die BR 25.50 wie im Bauvorschlag Vib170 Al Ke. Timmermann schreibt, es ist ungünstig, wenn man das Br Rohr weit unten platziert, weil dort Druckmaxima auftreten und die Box dann drönen könnte. Er baut seine HP 70 deshalb etwa auf halber Boxenhöhe ein. Beim Bauvorschlag Vib 170 Al-Ke ist jedoch das Br 25.50 weit unten im Gehäuse eingebaut, und die Krümmung den Br Rohrs zeigt auch noch nach unten Richtung Gehäuseboden. Was ist nun richtig oder besser? Der Vib 170 wurde ja auch schon oft eine gute Basswiedergabe bescheinigt. Wenn ich das Rohr unten wie bei der Vib einbaue, soll dann der Gehäuseboden frei von Bedämpfungsmaterial bleiben wegen der Wirkung des BR ? Ich weiß nicht, wie ich es machen soll, bitte gebt mir einen Rat. Ich möchte natürlich das Beste herausholen. Die Box bekommt übrigens etwa 40l Nettovolumen. Danke

23.01.2011, 14:39	#6
Siegfried Registrierter Benutzer Registriert seit: 07.2005 Ort: Marbach am Neckar Beiträge: 327	Hallo Paul, nehme einfach die mittlere Position der beiden Vorschläge. Das krumme Rohr zeigt nach unten. Ich denke, dass Du die Unterschiede zwischen den Positionen höchstwahrscheinlich nicht hören würdest. Viel wichtiger scheint mir die Tunnellänge und das befüllen an den richtigen Stellen in der Box zu sein. Und - ob die BR-Position Vorne oder Hinten ist. Vorne - hat den Vorteil, dass der Bass etwas (minimal) druckvoller ist. Hinten - hat den Vorteil, dass die Mitten, die zeitlich versetzt schwingen, so wesentlich weniger stören. Das halte ich für wichtiger. Auf dem Gehäuseboden habe ich einen Teppich geklebt. Gruß Siegfried __________________ Klassische Musik, Jazz, Blues, Chanson Boxen: VOX200, VIB170, S172AK, M132AK, R132AK, R132AG, MW13

23.01.2011, 18:32	#11
Siegfried Registrierter Benutzer Registriert seit: 07.2005 Ort: Marbach am Neckar Beiträge: 327	Da sieht man mal wieder wie gut das bei den "Alten" funktioniert. Genau so wie walwal es geschrieben hat. __________________ Klassische Musik, Jazz, Blues, Chanson Boxen: VOX200, VIB170, S172AK, M132AK, R132AK, R132AG, MW13

23.01.2011, 19:31	#13
jama Registrierter Benutzer Registriert seit: 07.2009 Ort: strasbourg bas-rhin Beiträge: 3.099	moment mal tuningpaul77 steht in der bauleitung nix über dämpfmaterial? hat br25 und h70 selbe querschnitt und länge? zitat andy22 Bei meinen nächsten Reflexboxen werde ich mal das BR-Rohr (exakt in der Mitte der Box) Richtung Boden legen. Andere Premiumhersteller machen das bei ihren Super-Boxen inzwischen auch. die scala auch... __________________ deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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23.01.2011, 11:26	#2
walwal Registrierter Benutzer Registriert seit: 01.2003 Ort: Offenbach/ Main-Land Beiträge: 15.811	Wenn ich das Rohr unten wie bei der Vib einbaue, soll dann der Gehäuseboden frei von Bedämpfungsmaterial bleiben wegen der Wirkung des BR ? Ja. Timmermann schreibt, es ist ungünstig, wenn man das Br Rohr weit unten platziert, weil dort Druckmaxima auftreten und die Box dann drönen könnte. Er baut seine HP 70 deshalb etwa auf halber Boxenhöhe ein. Visaton ist völlig anderer Meinung: http://www.visaton.de/de/forum/pc_bassreflex.html Wenn du Lust hast, probiere aus, wo das BR besser positioniert ist. Also 2 Löcher machen, eines zu, das andere BR. Je nach Raumakustik wird eines besser passen.

23.01.2011, 11:31	#3
tuningpaul77 Registrierter Benutzer Registriert seit: 03.2008 Ort: Kronach Beiträge: 475	Das wird schwierig, weil ich die Verstrebungen so einplanen muß, dass sie sich nicht mit dem Br in die Quere kommen. Macht es was aus, wenn sich eine Strebe unter dem Br in der Nähe der Mündungsöffnung befindet? Ich baue die Streben senkrecht ein. Wird der Luftstrom dadurch zu sehr behindert? Wieviel Abstand sollte eine Strebe zur Mündungsöffnung haben?

23.01.2011, 11:47	#4
walwal Registrierter Benutzer Registriert seit: 01.2003 Ort: Offenbach/ Main-Land Beiträge: 15.811	Senkrecht einbauen ist sinnvoll. Zum Abstand behaupte ich: Völlig egal.

23.01.2011, 11:51	#5
tuningpaul77 Registrierter Benutzer Registriert seit: 03.2008 Ort: Kronach Beiträge: 475	In dem Text von Visaton, den Walwal verlinkt hat steht genau das Gegenteil von dem, was Timmermann behauptet. Laut Visaton müsste demzufolge die untere Posotion besser sein. So schlecht kann es ja nicht sein, sonst würden je zum Beispiel die Boxen, wo das Br ein Schacht am Boden ist (z.B. Concorde) nicht funktionieren

23.01.2011, 16:55	#8
walwal Registrierter Benutzer Registriert seit: 01.2003 Ort: Offenbach/ Main-Land Beiträge: 15.811	Ohne Siegfried zu heißen: Die Schafwolle nur hinter dem Al 170 verwenden, den Rest mit Sonofil füllen, Rohrgegend nicht.

23.01.2011, 17:15	#9
tuningpaul77 Registrierter Benutzer Registriert seit: 03.2008 Ort: Kronach Beiträge: 475	Ist Sonofill das gleiche wie die normale Visaton Dämmwolle? Warum nicht überall Schafwoole? Vielleicht weil sie zu stark bedämpft? Scheiße, jetzt hab ich schon 3 Beutel Schafwolle bestellt Aber zum Glück habe ich auch noch normale Visaton Dämmwolle zuhause

23.01.2011, 19:29	#12
Andy22 Registrierter Benutzer Registriert seit: 01.2010 Ort: Bamberg Beiträge: 67	Ich habe gerade mal ein interessantes Car-HIFI Buch (von Klaus Methner) angeschaut, sehr interessant, vor allem die Auführungen zu verschiedenen Subwoofern (Bassreflex, verschiedene Bandpass-Ausführungen, etc.) und die Möglichkeiten einen sauberen Tiefpass zu produzieren. Sinngemäße Aussage: "Auch die Stelle, wo der Kanal innerhalb der Box mündet, hat einen Einfluss auf den Klang. Wand- und Ecknahe Mündungen, also in Stellen mit niedriger Schallschnelle bringen eine rel. breitbandige Abstrahlung mit geringem Schalldruck. Idealerweise mündet der Kanal im Zentrum der Box (ein Muß für Bandpässe), damit die Bässe schmalbandiger, aber mit hohem Wirkungsgrad verstärkt werden." Interessant auch das CDS-Prinzip, d.h. das Reflexrohr mündet direkt in Richtung Boden (die Boxen stehen auf 20-30 mm hohen Füßen). Durch die höhere Luftlast (Schallführung unter den Boxen) soll ein sauberer, druckvoller Bass resultieren. Bei meinen nächsten Reflexboxen werde ich mal das BR-Rohr (exakt in der Mitte der Box) Richtung Boden legen. Andere Premiumhersteller machen das bei ihren Super-Boxen inzwischen auch. http://reference.canton.de/de/konstruktion.htm Das Ganze nennt sich dann "Downfireprinzip des Bassreflexrohres". Soll die Boxen weniger kritisch für Raumresonanzen machen. Andy22

24.01.2011, 13:24	#14
andik Gast Beiträge: n/a	Als ehemaliger Besitzer der Vib, BR-Rohr weit weg vom Chassis in Bodennähe dröhnt überhaupt nicht, macht das was es soll, Tiefbass vom feinsten. Ist auch Messtechnisch ermittelt worden hier, was will man da noch weiter rumspekulieren?

24.01.2011, 14:10	#15
tuningpaul77 Registrierter Benutzer Registriert seit: 03.2008 Ort: Kronach Beiträge: 475	@jama: In der Bauanleitung steht schon was über Bedämpfung drin, da ich aber ein anderes Br Rohr verwende und es weiter unten positionieren möchte, kann ich den Bedämpfungsplan von HH nicht 1:1 übernehmen. Das Br 25.50 hat 8cm Durchmesser und 25cm Länge und das HP 70 hat 7cm Durchmesser und im Bauvorschlag 160mm Länge. Ich werde es jetzt wie in der Vib 170 einbauen und die Bedämpfung machen wie walwal es geschrieben hat. Danke für die Hife